Привет!
>На самом деле длина РН 111 м, длина 1-й ступени 43 м, остаток имеет длину 68 м, удаление составило 510 м. Плюс-минус.
Остаток с иглой?
>> Тяга тормозных РДТТ 8x39=312 тонн, сухая масса 1й ступени 135 тонн [4], за 0.66 сек. РДТТ сообщат первой ступени скорость около 15 м/с.
>
>На самом деле масса отделившейся ступени, по памяти, 170 тонн (гарантийный запас Кропотов не учёл)
цифра взята из Шунейко. Есть ли ссылки на величину этого гарантийного запаса?
, у кого есть время - поправьте цифру. 0,66 с - это полное время работы РДТТ, эффективное же время по памяти - 0,53 с. Поправьте цифру, у кого есть время. Поэтому скорость 312*0,53*9,8/170=9,5 м/с.
Если будут даны ссылки на указанные цифры (0.53,170) - с расчетом можно будет согласиться.
>> В то же время вклад включившихся двигателей 2й ступени (тяга 520 тонн, масса ракеты 585 тонн) дают ежесекундно прирост скорости около 8 м/с.
>
>На самом деле масса ракеты 2950 т, масса 1-й ступени с топливом 2280 т (по памяти), масса всего остального - 670 т (проверьте по Орлоффу, плз, времени нет). Поэтому ускорение 520*9,8/670=7,6 м/с*с.
Тут рулит график НАСА http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/3/archive/190/190868.htm
Так что, скорее, 8 м/с, даже чуть больше, в среднем.
>>За 13 секунд только за счет работы двигателей 2й ступени ракета должна обогнать первую ступень на (8*132)/2=676 м.
>
>На самом деле двигатели 2-й ступени включаются примерно через 2 с после разделения ступеней, поэтому отставание должно быть 7,6*(13-2)2/2=450 м.
У Шунейко приведены другие данные
"Менее, чем через 1 сек после разделения ступеней подается команда на запуск ЖРД ступени S-II. " http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/1-2.html
8*(12)^2/2 =~ 570 метров
>>Плюс за те же 13 секунд первая ступень должна отстать еще на 13*15=195 метров.
>
>На 13*9,5=125 м.
Если будут подтверждены цифры 0.53,170
>Т. е. всего 450+125=575 м или 575/68=8,5 корпусов.
570+125=~700
Корпус без иглы 62м =11 корпусов, с иглой 68 м=10 корпусов.
>>А расстояние на ролике - 7.5 корпусов. Разница достаточно велика и ее трудно списать на погрешность измерения, тем более, я предположил, что ракету мы видим с иглой.
Т.е. имеем 7.5 корпусов вместо 10-11
>
>Разница исключительно мала, потому что однократная погрешность измерения времени даже в 0,3 с (а мы его измеряем дважды, так что суммарная погрешность удваивается) даёт погрешность расстояния 7,6*11*0,6=50 метров, или 3/4 корпуса. К чему добавляются погрешности измерения расстояния и прочая.
Погрешность, конечно, имеется.
>Соответственно, Такое расхождение говорит о том, что ролик [3] демонстрируется в ускоренном режиме.
>Nikomo
>Для Аполлона-11:
>между отделением S-IС и сбросом переходника время 29,9 секунд
>между включением J-2 и сбросом переходника - время 28,3 секунд
>7-40 ОпытныйБриф дает более точные данные (Форум С.Кара-Мурзы : Статья ), уточню и я.
>Масса отделившейся ступени с гарантийным запасом чуть больше 160 т, масса оставшейся ракеты примерно 660 тонн (средняя масса за 12,7 с - ок. 650 тонн) - поскладывал цифры у Орлоффа, но в сети, наверное, есть и более точная развесовка. Тяга двигателей 2-й ступени ок. 525 тонн. Полная высота ракеты без 1-й ступени 110,7-43=67,7 м.
>Время от разделения до момента ухода ступени за кадр 12,7 с (по Брифу). Так что удаление 1-й ступени должно быть (312*9,8*0,53/160)*12,7=130 м.
>Двигатели 2-й ступени включаются через 1,7 с после РДТТ (т. е. время полёта с включёнными двигателями - 12,7-1,7=11 с) и выходят на 90 % тяги за 2 секунды.
Можно бы ссылку на эти цифры?
> Удаление 2-й: за первые 2 с примерно (525/650)*9,8*22/3~=21 м (приобретённая скорость (525/650)*9,8*3*2/2=8 м/с), за последующие 11-2=9 секунд удаление будет 8*9+(525/650)*9,8*92/2=390 м. Всего для 2-й ступени - 390+20=410 м. Полное расстояние - 410+130=540 м, или 540/67,7~=8 корпусов ракеты.
>У Кропотова длина получилась 7,5 корпусов, у Брифа 8,5. У меня сейчас даже линейки нет, но попробовал бумажками промерить - вышло чуть меньше 8 корпусов.
Согласен остановится на 8 корпусах.
>Лучшего доказательства и не нужно, что ролик сфабрикован по таймированию грамотно и прокручивается на оригинальной скорости.
В целом возражение по недостаточному расхождению ступеней можно снять, если будут приведены ссылки на промежуточные данные для расчета.
