От brief Ответить на сообщение
К Дмитрий Кропотов
Дата 26.09.2008 15:07:56 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир; Версия для печати

Re: По скорости...

>Привет!
>>>Прошу пояснить, как получился размер 62 метра _без_ иглы?
>>>Длина ракеты 110 метров (с иглой), длина первой ступени 50 метров.
>>См. http://galspace.spb.ru/index100.html
>>
>>Длина ракеты      - 111    метров
>>1-я ступень       -  42.7
>>САС+обтекатель    -  10    из них 3.5 командный отсек с основанием под 4 метра
>>собственно 'игла' -   6.5  метра
>>

>>111-42.7-6.5 = 61.8 = ~62
>>Возможно вы не учли то, что 5-6 метровый переходник еще не сброшен.
>Ок, согласен, не учел. 62 метра без иглы.
>Тогда удаление через 13 секунд - 7.5 корпусов.
>Вы намерили 8.5 Как-то слишком большой разброс у нас.
>получился. Расскажите как измеряли?
>7.5 x62 = 465 метров, а у вас 525 метров.

8.5
[3K]




>>>>
>>>>>Тяга тормозных РДТТ 8x39=312 тонн, сухая масса 1й ступени 135 тонн [4], за 0.66 сек. РДТТ сообщат первой ступени скорость около 15 м/с. В то же время вклад включившихся двигателей 2й ступени (тяга 520 тонн, масса ракеты 585 тонн) дают ежесекундно прирост скорости около 8 м/с. За 13 (10, он не там включается)
>>>Хм, вы же выше намеряли вместо моих 13
>>>12.7 секунд, откуда 10 взялось?
>
>>У Шунейко на циклограмме момента старт J2 обозначен невнятно. Самостоятельно подсчитать не могу - из разных источников бардак получается. Вообще по циклограмме есть сомнения, не ожидал, есть лишь надежда, что значительные (неск. секунд) отрезки на ней обозначены примерно верно. За отсутствием точной информации - на 1396 кадре (см. илл), если не ошибаюсь, как раз и происходит выход J2 на мощность. После всех холодных проливок и пр...
>>Соответственно (1396-1332)/24 = еще 2.7 секунды задержки.

>Что значит еще? Потерял нить, поясните плиз.

Вы написали : "от момента 0.53 ролика [3] (сработка РДТТ и отделение ступеней) до момента 1.06 (13 секунд)"
0.533- сработка РДТТ. J2 еще не включен. Он должен начать включаться когда ступени немного разойдутся. Полагаю на 1396 кадре выходит на мощность (момент 0.5584). Итого - 10 секунд до момента 1.06 .

>>
>>[42K]
>
>>>>секунд только за счет работы двигателей 2й ступени ракета должна обогнать первую ступень на (8*13^2)/2=676 м. (400) Плюс за те же 13 секунд первая ступень должна отстать еще на 13*15=195 метров. Т.е. всего расстояние между ступенями должно составить 676+195=871 (595) метр или 15 корпусов.
>>>>
>>>>Уфф. В результате не хватает 70 м или 13% от наблюдаемого. Возможно J2 не сразу выходят на 100% мощность...
>>>Да, не сразу, но это учтено. Я взял ускорение 8м/с^2
>>>в соотв. с графиком НАСА
>>> http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/3/archive/190/190868.htm
>>Я, честно говоря про J2 не в курсе. Возможно они работают не так, включаются не тогда и мощность выдают не ту, что описана в источниках. Сообщение было посвящено лишь предполагаемой скорости ролика.
>По ролику у меня сомнения - 30-секундный интервал между сбросом переходника и разделением ступеней - выглядит достойно, чтобы признать, что вы верно определили скорость ролика [3], по крайней мере на этом промежутке.
>У меня вызывает сомнение определение маркеров сопоставления роликов - если насчет 1й границы все в порядке, то насчет 2й - неясна методика, как вы сопоставили кадр 283 ролика 2 и 1393 ролика 3.

>По мне, так кадр 1396 ничуть не менее похож на кадр, например, 235 или 253.
ответил в сообщении рядом http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/254787.htm
>Поэтому предлагаю подумать над более выделяющимися маркерами.
Давайте возьмем момент когда ступени разошлись приблизительно на длину второй. Определяется похуже, но сойдет.
Навскидку 1453[3], 367[2] кадр.
Соответственно скорость [2] - (367-191)/(1453-1332)*24 = 34.9 = ~35 кадров в секунду.