От Temnik-2 Ответить на сообщение
К Геннадий Ответить по почте
Дата 05.10.2008 12:41:44 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Образы будущего; Либерализм; Версия для печати

Re: в реальности...


>
>>Ну, советский генштаб я не оправдываю.
>
>"Советский генштаб" должен был объявить мобилизацию, т.е. фактически - САМ вызвать войну с Германией?


Нет, он должен был прос..ть армию, половину страны и 20 млн. жизней.


>>Да, 26 тыс. танков без обученных экипажей - это что-то вошедшее в анналы мирового кретинизма.
>
>Понимаете, экипажи были. Но в запасе. Их нужно было призвать, мобилизовать. Точно также - автотранспорт для укоплектования, не весь, но значительное число, по мобилизации брался из н\х. А без автозаправщиков танки недалеко уедут. Точно также - средства связи. Бедная была Россия, куда бедней Европы. А Гитлер имел уже отмобилизованную армию с опытом победоносных кампаний в Европе, владел инициативой, в нападении постарался достичь максимальной внезапности и времени на развертывание РККА, извините, постарался не предоставить. В этом вы видите кретинизм "Совтского Генштаба"?


А зачем тогда 26 тыс. танков клепать? Просто чтобы людей в голодухе подержать? Клепать танки, которые ты не можешь обеспечить автозаправщиками и экипажами (особенно подготовленными экипажами) - кретинизм в химически чистом, кристальном виде.

А зачем было Гитлеру инициативу предоставлять? Не умеешь воевать без автозаправщиков колхозных (в сталинских колхозах было ну ужасно много автозаправщиков :)) - объявляй и мобилизацию и войну 2-го сентября 1939 г.

А зачем было Гитлеру внезапность обеспечивать? Не умеешь реагировать на внезапность - бей сам. Хотя бы летом 1940-го, когда у Гитлера всё что можно было во Франции.

Не имеешь средств связи? Не клепай 26 тыс. танков без экипажей и заправщиков, делай средства связи. И не делай революций 1917 г. если они тебе не по карману.



>>Что больше - 22 или 5?
>В буру или в очко? К чему вопрос, какие 22 и 5?


Что обеспечивало союзникам подавляющее превосходство на поле боя - 5-кратное превосходство в живой силе или 22-х (и более) кратное в авиации?


>>Превосходство союзников в живой силе - следствие низких потерь.
>
>Каких "потерь"? Это численности ДО начала военных операций.

А вам потери назвать? Называю:

США на обоих фронтах потеряли 318 274 человек в армии и ВВС (2,8% призванных) и 88 125 человек в ВМФ и морской пехоте (1,5 и 3,66% призванных).

СССР 8 668 400 - официально признанных военных потерь (25,1% призванных), 1 500 000 - оценочно неучтённых в 1941 г., 400 000 - оценочно партизанских и прочих формирований.

8 668 400 - это персонал 433 заводов-гигантов.

>А во время войны 1940 г. потери англо-французов были не низкими. практически вся французская армия была уничтожена в 40 дней. Чего с РККА, несмотря на огромные потери, немцы сделать все-таки не смогли. Не помог даже "кретинизм советского генштаба".


Почему союзники не понесли поражение в 1940 г. хорошо известно - Ла-Манш, английская авиация и флот.

У СССР были 1,5 тыс. км пространства вглубь и примерно столько же по фронту, амортизировавшие удар, у англичан эту же роль играл Ла-Манш. Кто лучше использовал свои природные преимущества очевиден.


>>Когда теряешь мало людей -
>
>Говоря в общем - когда проводишь малые операции, теряешь меньше людей, чем в больших. Соответственно, наносишь меньший ущерб врагу. Что нашло отражение в словах Рузвельта: приходится признать, что СССР убивает больше нацистов и уничтожает нацистской техники, чем все остальные Объединенные нации, вместе взятые.


"Overlord" - "малая операция"? Или "Market Garden"? Да СССР ничего похожего по масштабу и сложности вроде "Market Garden"-а не был способен воспроизвести и близко.


>>А у Сталина
>
>Не у Сталина, у нас.

У Сталина. Я не помню, чтобы за него кто-нибудь из наших предков голосовал, чтобы делить ответственность.


>>и на поле боя старики 50-летние воевали и в тылу 9-летние дистрофики
>
>Мой дед,который делал танки на Урале, дистрофиком не был, хотя постоянно чувствовал голод. Дистрофики это реалии как раз современного изобилия на прилавках:

>"Призывники с пониженной или недостаточной массой тела сейчас становятся проблемой номер один для всех регионов России. Посудите сами, только в ходе нынешнего весеннего призыва 41 тыс. призывников из-за дефицита массы тела, или, другими словами, из-за хронического недоедания, получили отсрочки от службы в армии.
> http://www.government.ru/content/governmentactivity/mainnews/archive/2008/10/02/4242670.htm

>Уверяю, на Украине ситуация такая же, только наши свободные СМИ о том не сообщают.


Надо призывникам меньше за компьютерными играми сидеть и побольше бывать в спортзале. Это разный "дефицит массы тела". :)

Или работать идти.


>>А как иначе, если только в сентябре 1941-го и только под Лохвицей
>
>вы можете назвать армию\генералов, которые в одиночку противостояли бы вермахту лучше, чем РККА?


Великобритания противостояла вермахту в одиночку более года. Ничего. И битву на море выиграла и "Битву за Англию".