От Р.К. Ответить на сообщение
К Iva
Дата 12.09.2008 12:09:28 Найти в дереве
Рубрики Ссылки; Тексты; Версия для печати

Re: эффективный собственник...

>Привет

>>тип собственника+причина, порождающая эффективность.
>
>Это не идеологизированное сочетание. Это характреистика.

Понятие "эффективный собственник" не несёт в себе какого-то самоцельного смысла. Эффективный собственник - это тот, который эффективен (по каким-то критериям). Измерили мы Васю (по данному критерию) - оказался эффективным, измерили Петю - опа! неэффективный.
Характеристика это или не характеристика? Разговор ни о чём. Сейчас вот будем разбираться что такое характеристика.
Что важно - эффективность не есть какой-то имманентный, родовой атрибут организации (изменились внешние условия, и сегодня эффективное оказалось очень неэффективным).
В ваших же словах сочетание "эффективный собственник" употребляется схоже (выглядит схоже) с манипулятивно-идеологическим употреблением этого сочетания (я вовсе не имею в виду, что Вы употребляли с этой целью).



>>Вы приписываете иерархиям служащих и вообще организации управления в государственных организациях фундаментально иные свойства, чем частным организациям.
>
>Смотря каким. Тем частным, которые работают на частного потребителя. Т.е. у которых есть независимый массовый оценщик качетсва выпускаемой ими продукции. Который платит за их продукцию, либо платит за продукции их конкурентов.

Вводятся новые требования - потребитель должен быть обязательно частный, да ещё и массовый.
А если частный, но не массовый? Подряд на строительство атомных электростанций? Где и массовости особой нет, и заказчики государственные могут быть. Такая частная фирма априори не может быть эффективной, априори там будет какая-то другая иерархия служащих?
А если продукция предприятия вообще имеет уникальный характер (проекты особой важности и эксклюзивности)?

А почему для независимой оценки качества (из Вашего контекста следует, что это эдакая объективная и эффективная оценка) потребитель должен быть обязательно массовым? Это вообще ниоткуда не следует. Бартерный рынок из 2000 человек (ситуация хаоса, революции и т.п.), где гвозди меняют на старые рояли, хлеб на патроны, а золото на муку даёт пример массовой, но совершенно не объективной и не эффективной оценки. Или, допустим, массовые объявления об обмене комода+машины на квартиру в начале 90х (когда всё меняли на всё).

Вообще, что мешает государственным организациям с частными клиентами, или частным организациям с государственными, или государственным организациями с государственными клиентами использовать эффективную экспертную независимую государственную оценку (отнесение к разным ведомствам обеспечивает независимость). Я тут исказил или отменил сразу массу ваших критериев.


>>>не форма собственности, а наличие объективного критерия эффективности при наличии эффективного собственниика.
>>
>>Объективные критерии эффективности с потолка берутся? Следствием чего они являются?
>
>Следствием, того, что их продукцию покупаю в таком или сяком объеме и по таким то ценам. Из этого появляются объективные оценки их деятельности.

Значит объективные критерии эффективности приложимы и к государственным предприятиям, и к частным.

>>ЕРП и Balanced Scorecard внедрили в государственную структуру и в частную. Почему во второй из них критерии эффективности более объективные чем в первой?
>
>Это всего лишь средство подсчета и управления. Потребителю вашей продукции по фиг что у вас внедерено.

Ну уж нет. Если мы говорим об эффективности управления (а с этого всё началось), то как раз потребителей это не касается. Для потребителей есть готовый продукт. Был там конвейвер, или шаманы коллегиально мантры читали - это их не касается. Эффективность (конкретнее - эффективность иерархии служащих) - это как раз внутренняя организация производства. И механизмы, которе я обозначил, есть механизмы повышения эффективности управления предприятием. Вот только им всё равно - частное это предприятие или государственное.


>>>>качественно и кардинально меняет свойства иерархии служащих?
>>>
>>>Если же эта система становится корпорацией менеджеров без эфективного собственника над ними - то ее путь тотже.
>>
>>"Эффективный собственник" - это результат, а не причина.
>
>Нет это причина. Если нет эффективного собственника - которому не по фиг, каковы результаты деятельности организации - то ее эффективность будет заведомо ниже.

Опять идеологические лозунги. Прям хоть копипастом агитпроп перестройки можно готовить.