От miron Ответить на сообщение
К Monco
Дата 18.07.2008 15:44:02 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Версия для печати

Я Сванидзе критиковал за его антисталинизм. Маркситы же все антисталинисты

>Ведь это Сванидзе любит плакаться о России, которую мы потеряли.>

А что, хорошая была Россия. Культуру создала выдающуюся. Человеческого каптала наклепала огромное количество. Но, конечно, Сталин создал еще лучшую Россию. Поэтому я люблю царскую Россию, но еще больше сталинскую. А марксисты не любят ни ту, ни другую.

>>Спасибо за анализ.
>
>>>> http://www.contr-tv.ru/common/2189/
>>>
>>>Если с 1907 по 1913 год население России увеличилось с 149 до 171 млн человек – на 15%., то душевой национальный доход вырос на 27%. ВНП же вырос на 46%, а душевое потребление зерна выросло на 76%, а мяса – на 26%.
>>
>>>Берём справочник "Россия 1913", таблица "Видимое потребление важнейших продуктов в России в 1906-1913 гг."
>>
>>>
	Пшеница (пудов на душу населения)
>>>1906	4,6
>>>1907	5,4
>>>1908	6,1
>>>1909	6,9
>>>1910	6,2
>>>1911	4,2
>>>1912	6,8
>>>1913	7,1

>>
>>>Первое, что бросается в глаза - это большая неравномерность в распределении по годам, т.е. потребление сильно зависело от урожая. Афтар сравнивает урожайный год с неурожайным и получает фантастический рост благосостояния крестьянской массы. Это к вопросу о "рандомизации".>
>>
>>Вы бы Грегори почитали лучше. Там все усреднено.
>
>Почти двукратный рост потребления за 7 лет - это только если манна с небес посыпется. Что ж, выкладывайте своего Грегори, посмотрим, почитаем. На слово Вам веры нет.>

Так купите. Он в Озоне продается. А мне от марксиста веры и не надо.

>>>Данных о потреблении мяса в справочнике не приводится, зато есть данные о поголовье скота, которое в период 1905-1913-ый относительно уменьшалось.
>>
>>>На сто жителеей сельского населения:
>>
>>>
	 1905 г.1909 г.	1913 г.
>>>Лошадей  25	24	23
>>>КРС	 39	36	35
>>>Овец,коз 57	59	51
>>>Свиней	 11	9 	10

>>
>>Так у Грегори есть данные по потреблению почти всех продуктов. Потому и стало меньше, что начали потреблять.
>
>А раньше что с ним (с поголовьем) делали?>

Раньше оно было менее продуктивным. Почитайте Грегори и Ноува. Последний продается в Амазоне.

>>Особо быстро падало погольвье в годы после 1991, но мяса потребление не сильно упало.
>
>За счет экспорта.>

Не экспорта, а импорта. Вы даже этого не знаете?

>>>Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным.
>>
>>>Только на бумаге.>
>>
>>Так закон и пишется на бумаге.
>
>Так я даже не про закон, а про всеобщее "первоначальное обучение" (следите за подлежащими-сказуемыми), которое только на бумаге сделалось обязательным, а фактически такого явления не существовало. Да и что толку от закона, который на бумаге написан, а реально не исполняется?>

Как же не существовало, если грамотность и система образования стремительно росли?

Согласно данным БСЭ издания 1929-1930 гг. процент неграмотных призывников в 1913 году составлял - 27%. Итого: грамотными были 73% призывников. (Всех их в обязательном порядке обучали читать в армии)

Изонов В.В. Подготовка русской армии накануне Первой мировой войны // Военно-исторический журнал. 2004. №10. С.36

Существенный вред делу обучения солдат наносило большое число неграмотных, призывавшихся в войска. «Наделенный от природы, а также историческим складом социально-экономического быта русской жизни богатейшими духовными и физическими силами, наш солдат, — отмечалось в военной литературе, — к глубочайшему несчастью нашей родины, обречен судьбою уступать другим в отношении умственного кругозора и образовательной подготовки». В 1913 году около трети призванных на военную службу были неграмотными.

"Призвано к 1 января 1913 г. во флот 11713 чел.

Зачислено для службы 10251 чел.

Из них неграмотных - 1676 чел.

малограмотных - 1647 чел."

Число учащихся в учительских институтах увеличилось с 1905 по 1913 на 221%.
Число выпускников-педагогов российских ВУЗов за 9 лет с 1900 по 1908 составило 6174, а всего лишь за четыре года с 1910 по 1913 - уже 14576.

http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm

К концу 1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3%).

Расходы на образование выросли в 4,74 раза

http://rus-sky.com/history/library/1913/1913_14.html

Тут про просвещение очень много сведений:

...В 1906 г. Министерством Народного Просвещения был выработан проект введения всеобщего обучения. Хотя закон о всеобщем обучении не издан до настоящего времени, но основные начала министерского проекта получили 3 мая 1908 г. силу закона, и с этого времени начинается широкий отпуск средств на народное образование и планомерное открытие школ, имеющее своей конечной целью обеспечить доступность начального обучения для всего населения Империи.

В основание мер по введению всеобщего обучения положено взаимодействие правительства и местных организаций (земств, городских общественных управлений). (с. 186).

Картину современного положения школьного дела и результатов, достигнутых за 3 года, протекших со времени приступа к введению всеобщего обучения детей, дает однодневная школьная перепись, произведенная 18 января 1911 г.

Этой переписью зарегистрировано 100295 начальных училищ для детей возраста от 8 до 12 лет, причем Министерство Народного Просвещения считает, что это число составляет около 98% действительного количества таких школ.

Из этих 100295 школ состоят в заведывании: Министерства Народного Просвещения — 59682; Духовного ведомства — 37922; прочих ведомств — 2691.

В день переписи в школах присутствовало 6180510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85%. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9% всего населения, то оказывается, что лишь около 43% всех детей посещало в 1911 г. начальную школу (с. 187).

Путь ликвидации неграмотности, который Италия прошла за 30 лет (неграмотные новобранцы - 1875 (52%), 1905 (30%) Россия прошла за 13 лет при несравнимо большей численности населения (1900 (51%) - 1913 (27%)).
Например, в 1875 году в Италии 52% новобранцев было неграмотными, в 1891 - 42% , в 1905 - 30%.

>>>К концу 1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3%).(Россия, 1913)
>>
>>>С этого года ежегодно открывалось около 10 000 школ.
>>
>>>На самом деле в 2 раза меньше, по 5 тысяч.>
>>
>>Это Вы сами придумали?
>
>Это данные из Рашина. Ведь всё это уже обсуждалось здесь, на этом форуме http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/214/214051.htm .

Так там брехня. На скане видно, что в 6 главных большинстве губерниях грамотность была выше 60%. Если учесть старое население, то среди среднего она уже была 80%, а если учесть молодое поколение, то и до 86% добираемся. А половина населения царской России были нерускими и не грамотными. Вам как выпускнику Бауманки было бы понятно, что если средняя грамотность по царской России 50%, как там заявили, то при наличии у половины населения нулевой грамотности, у оставшейся она приблизится к 100%. А потом, если форсировать грамотность, то народ перестает детей рожать.

>>>Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России.
>>
>>>В реальности обязательное первоначальное обучение стало свершившимся фактом именно благодаря революции.>
>>
>>Конечно, когда база построена, то можно и приписать себе заслуги.
>
>Вот, чисто сванидзевский (и Темниковский) аргумент. У меня, кстати, предки по линии ликбеза работали, а Вы их, значит, оскорбляете, типа чужие заслуги себе присвоили. Ну-ну...>

Кончно присвоили огромные засуги царской России, хотя и СССР добился выдающихся достижений, больших, чем царская Россия, но для этого нужен был гений Сталина, которого встречисты как раз и не любят.

>>>Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать.
>>
>>>Что же это за таинственная анкета такая? Вот данные переписи 1920-го года http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/218/218541.htm . Грамотных в возрасте от 8 до 15-ти лет – 47,8%. Самый благоприятный показатель в возрастной группе 16-17 лет – 60% всё равно никак не дотягивает до заявленных 86%. Я уже не говорю о том, в царских и в первых советских переписях, чтобы считаться грамотным, достаточно было уметь читать по слогам, умение писать было не обязательным (кстати, человек считался умеющим писать, если он мог написать своё имя). Наконец, уровень грамотности не равен уровню охвата населения первоначальным образованием, он всегда выше, т.е. охват населения первоначальным образованием ниже уровня грамотности.>
>>
>>Все верно, ссылка дана. Проверяйте.
>
>Нет там никакой ссылки. У Вас ссылка на Нью-Йоркского белоэмигранта, который пишет ровно тоже, что и Вы, ссылается на какую-то безымянную анкету. В любом случае, данные переписи являются намного более представительными, чем данные любой анкеты. Так что ссылка у меня, а у Вас - пшик.>

Это у Васа пшик, а у меня известнейший историк, признанный на Западе.

>>Ноув пишет, что темпы роста граотности в царской России были выше, чем в странах Запада в соответсвующий период.
>
>А темпы роста грамотности в деревне были выше, чем в городе, так что по другому просто и быть не могло. Надеюсь не нужно объяснять почему?>

Все–таки значит были. В чем же я не прав?

>>>150 тысяч или 70 тысяч – да какая разница!>
>>
>>Марксистам никакой, а русским патриотам большая.
>
>Т.е. Вы марксист, если в одном месте пишите про 70 тыс. студентов, а через абзац уже про 150 тыс. студентов?>

На самом деле было 127 тыс в 1913 году.

В 1913 году в царской России было 190 тыс. специалистов с высшим и средним образованием, в том чилсе 136 тыс. с высшим, функционировало 105 вузов, в том числе 11 университетов. Общая численность студентов составляла 127,5 тыс человек. Все вузы страны располагались в 21 городе, причем более половины из них в Питере и Москве.К 1913-14 учебному году вузов было уже 117. Если считать университет в Гельсингфорсе (Финляндия)- 11-ый университет, то 118. В учебном 1913-1914 году в Российской империи было свыше 133 тысяч студентов. [Научные кадры СССР: динамика и структура. М. Мысль. 1991. 284 стр. С. 38. ].

Показатели на душу населения были достаточно высоки. У Англии и Франции 11 студентов на 10 тыс населения, у России - 8. Если не учитывать не так давно завоеванные азиатские территории и их население, то Россия не уступала ведущим европейским странам по этому показателю и на душу населения.

>>>А теперь посмотрим, так ли уж были угнетены русские рабочие. В ноябре 1906 года продолжительность рабочего дня у рабочих была ограничена до 10 часов.
>>
>>>Здесь, похоже, имеется ввиду «Временные правила об обеспечении нормального отдыха служащих в торговых заведениях, складах, конторах» принятые 15.11.1906, которые не имеют никакого отношения к фабрично-заводским рабочим.>
>>
>>> http://new.hist.asu.ru/biblio/borod1/182-185.html
>>>Нерешенность вопроса об условиях труда вынуждала торговых служащих, наряду с наемными работниками других отраслей экономики, бороться за их улучшение. Стачечная борьба 1905–1907 гг. вынудила правительство урегулировать отношения торговых служащих с хозяевами с помощью трудового законодательства. 15 ноября 1906 г. были приняты «Временные правила об обеспечении нормального отдыха служащих в торговых заведениях, складах, конторах». Хотя этим проектом и устанавливался 10-часовой рабочий день с 2-часовым перерывом на обед, ряд оговорок сводил на нет эту норму. Дни отдыха переносились на воскресенье и двунадесятые праздники. 12 ноября 1907 г. была издана поправка, уничтожившая то немногое положительное, что имелось в законе 15 ноября 1906 г., и соответствующий законопроект был внесен в III Думу.>
>>
>>Значит закон таки был принят и касался рабочих в том числе?
>
>Вы читать умеете? Написано "торговых служащих".>

Марксистскую писанину не умею.

>>>А фабрично-заводские рабочие вплоть до декрета о 8-ми часовом рабочем дне от 11.11.1917 подчинялись закону 1897-го года, который устанавливал 11,5-часовой рабочий день. Без учёта сверхурочных.>
>>
>>Значит закон был
>
>Закон был, да не тот, что Вы написали.>

Был. Фиксируем.

>>По другим цифрам возражений нет?
>
>Вы хотя бы по этим разбиритесь. Когда исправления в статью, выложенную на contr-tv внесёте, тогда будем дальше смотреть.>

Спасибо за согласие с цифрами.