От Artur Ответить на сообщение
К А.Б.
Дата 24.08.2008 04:09:31 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Версия для печати

Re: Жизнь, бывает, отличается от вестерна

>>...но у этих людей это оказалось вывеской, под оправданием которой они превратили страну в пустыню, уничтожив практически под ноль всю науку и промышленность.
>
>Интересуюсь - это они как? Напалмом выжгли или спецбоеприпас применили?

Или у вас проблема с пониманием прочитанного текста, или это вас не интересует в принципе. Судя по этому сообщению, скорее второе.

>>Несколько лет , которые они управлялись страной характеризуются полной темнотой...
>
>Неприятно, конечно. В СССР - вам все доставалось почти даром. А что от вас в отдачу получали? Не желаете повспоминать?

Кстати о халявщиках. Не смотря на то, что линия фронта так и не прошла по Армении, в ВОВ участвовало 600 000 армян, из которых половина не вернулась домой. Население было меньше 2 миллионов человек.

Вы же просто (далее должно было быть слово из 5 букв). Русский, который обвиняет армянина в том, что армянин лодырь, и работает меньше русского или аферист, или недалекий человек. Мой отец всю жизнь работал на двух работах, что бы дать образование, кров, еду своим трем детям. И это было нормой в Армении, в той среде, где я жил, но подобное отношение к труду тоже было нормой.
О том, что производила Армения для СССР частично можете прочитать в "Ереванская Цивилизация" на сайте Лурье, которая редактировала эту книгу. Холмогоров писал статью вместе с Лурье "Дитя Империи", которая напрямую по теме и материалу пересекается с той же книгой.

>Да. если надумаете поностальгировать - вы сконцентрируйтесь на том аспекте - откуда пошли "центробежные" стремления нац. окраин СССР?
>Ну - на ЕБНский призыв "берите суверенитета сколько хотите" - вы все радостно откликнулись. Взяли суверенитет на грудь. Что - тяжкое бремя оказалось? :)


Армения была независимой страной еще когда никто и пару тысяч лет спустя не знал ничего еще про возникновение в будущем славянского государства, и никогда не отказывалась от стремления к независимости, что не означает невыполнение союзнических отношений.

Что связанно с независимостью в Армении знают, потому армянский алфавит создан армянином, а русский алфавит не создан русским. Мой товарищ недавно на побережье ЧМ провел эксперимент, в споре с знакомым грузином, спросил у первых же 10 встречных, отдыхающих там армян, кто создал армянский алфавит и у первых 10 встречных грузинов, кто создал грузинский алфавит. Все 10 армян знали, кто создал армянский алфавит, грузины на 80-90% говорили "Забыл". Ради прикола, поспрашивайте у 10 среднеобразованных русских, кто создал русский алфавит( мой личный опыт говорит о том, что около от трети до половины этого не знают, опрос проводил когда то в Братске).

>О чем раньше думали - до того как мосты пожечь? Очень интересен ваш ответ.

О разном. Но свободы от СССР большей частью боялись - про Турцию никто не забыл, армянин не может позволить себе жить в придуманном мире. Свобода нам досталась лишь в результате процесса распада СССР, хотя референдум о независимости у нас и проводили, и он дал необходимые юридические проценты, но перед этим много чего произошло со стороны СССР - Сумгаит, Баку, операция "Кольцо".

Опять отсылаю к книге на сайте С.Лурье, там это неплохо описанно.


Теперь, ответив на ваши нападки, я хочу заметить, что моя позиция по отношению к революции, СССР и борьбе этнических подходов основана на теории Гумилёва, которого все его критики по сути не знают и не понимают. Основные положения, с которыми связанно применение этногенеза, для анализа реальных общественных процессов, я выкладывал на форуме, через месяц наверно выложу и основные выводы.

>>Надо иметь за душой нечто больше чем ненависть, надо иметь позитивную программу.
>
>Все есть. Не всем подходит. :)

Ссылки есть ?

>>Прежнюю Россию уничтожили не коммунисты, не Ленин+Сталин.
>
>Правильная формулировка - "не только ВИЛ с ИВС и прочей шоблой уничтожили прежнюю Россию". Спорить можно лишь о "весе вклада" каждого из участников разрушения.

Нет. Уничтожение России, которую вы себе представляете, шло начина с Петра I, революция была лишь последняя стадия этого процесса, когда Россия на короткое время потеряла свою культурную субъектность, в результате разрушения связи религии и народа. Ленин и Сталин лишь проявились как лидеры в ситуации когда шла жестокая борьба за субъектность общества. Это межэтническая борьба за последующую траекторию этнического развития страны. Ради разнообразия, почитайте, что пишет о степени жестокости межэтнической борьбы Гумилёв. Так происходит всегда в подобных ситуациях в не выдуманном, а реальном обществе, потому таких ситуаций надо избегать, именно в этом ответственность властей и элиты.
Но тем, кто уже оказался в такой ситуации, надо уже действовать совсем по другому. Ни один человек, ни Сталин, ни Ленин, ни Петр, не могут разрушить этническую структуру страны, это выше сил любого человека. Но целый исторический процесс уже может воздействовать на этнические процессы.


>>Т.е все программы действующие в России в тот момент, не учитывали изменившегося русского общества...
>
>Неверно. Не учтены были аспекты "лингвистические" в общении с частью общества, на которуе возлагались надежды, но которая "съехала с глузда".

Вы всерьёз думаете, что масштабные изменения в общество, произошедшие в стране в результате целого исторического периода можно исправить за 5-10 лет ? Когда общество отвернулось по разным причинам(а в данном случае, под давлением собственной власти), от своих богов, оно сумеет к ним вернутся только после поклонения другим богам, но уже в обновленную религию. Индия между брахманизмом и индуизмом 1000 лет исповедовала буддизм.
В Армении сейчас около 300 000 сектантов, так люди хотят верить в бога, но не могут вернуться к старым богам, в результате тотaльного изменения жизни, в которой сейчас нет места церкви, как стержню религиозной жизни. Прошу вас обратить особое внимание на эту причину, так как российское государство, с определенного моемнта начало идентифицировать себя в основном, как светская власть, и начало конфликтовать с церковью, и её влиянием в обществе. И это коренная причина, которая должна быть решена теоретически любой программой, претендующей на роль общественного проекта.

>Надо было вести диалог на понятном им языке. Потерь было бы меньше.

Для вас всё выглядит легко и просто, как в американском боевике. Но ведь когда то очень давно один человек задал себе вопрос :
Порвалась дней связующая нить, как мне обрывки их соединить", всё, что он смог сделать, в этой ситуации, это умереть.

С народом, потерявшим связь с религией, можно говорить на каком угодно языке, и в конечном счете всё равно тебя пошлют по умолчальному направлению, единственный язык общения с народом это наркотики.