>> Эти цифры есть у того, у кого они должны быть, т.е. у историков и членов
>>специально созданных для выяснения этого комиссий.
>
>Какая фраза! Не могу не восхититься - "у тех, кому положено, у тех и есть".
>Сюда, иной раз, ходишь, как в музей!
Только вот искажать слова оппонента ни к чему. Чем слово 'должны' отличается от 'положено' напомнить?
>>Однако эти цифры не становятся публичным достояникм из-за того, что
>>захваченные демократами( БЕЗ КАВЫЧЕК прошу заметить) СМИ
>Не могу удержаться от реплики - в т.ч. "Завтра", "Советская Россия" и т.п.
Это кость, кинутая 30% избирателям, все равно что ничего - по масштабу (относительному) много меньше, чем самиздат в СССР.
>>продолжают
>>безбожно врать о десятках миллионов "расстрелянных Сталиным". Хотя даже в
>>институтских учебниках уже приведены цифры приговоренных к смертной казни >за годы правления Сталина (~700 тыс.), а сколько безвинно приговорено,
>>неизвестно, но по всей видимости речь все же идет о десятках тысяч.
>
>Я тут не поленился, залез в "Архипелаг ГУЛАГ" и посмотрел цифру, приводимую Солженицыным. Так вот - она более-менее совпала (ну, не на порядок разошлась)с приводимой в ваших учебниках. (Я приведу недлинную цитату)
>
> Об этих расстрелах -- какой правовед, какой уголовный историк приведет
>нам проверенную статистику? где тот спецхран, куда бы нам проникнуть и
>вычитать цифры? Их нет. Их и не будет. Осмелимся поэтому лишь повторить те
>цифры-слухи которые посвежу, в 1939-40 годах, бродили под бутырскими сводами
>и истекали от крупных и средних павших ежовцев, прошедших те камеры
>незадолго (они-то знали!). Говорили ежовцы, что в два эти года расстреляно
>по союзу П═О═Л═М═И═Л═Л═И═О═Н═А "политических" и 480 тысяч блатарей (59-3, их
>стреляли как "опору Ягоды"; этим и был подрезан был "старый воровской
>благородный" мир).
> Насколько эти цифры невероятны? Считая, что расстрелы велись не два
>года, а лишь полтора, мы должны ожидать (для 58-й статьи) в среднем в месяц
>28 тысяч расстрелянных. Это по Союзу. Но сколько было мест расстрела? Очень
>скромно будет посчитать, что -- полтораста. (Их было больше конечно. В одном
>только Пскове под многими церквями в бывших кельях отшельников были устроены
>пыточные и расстрельные помещения НКВД. Еще и в 1953 г. в эти церкви не
>пускали экскурсантов: "архивы"; там и паутины не выметали по десять лет,
>такие "архивы". Перед началом реставрационных работ оттуда кости вывозили
>грузовиками.) Тогда значит в одном месте, в один день уводили на расстрел по
>6 человек. Разве это фантастично? Да это преуменьшено даже! (По другим
>источникам к 1 января 1939 г. расстреляно 1 миллион 700 тысяч человек.)
Я вот тоже, с вашего разрешения приведу цитату, ярко иллюстрирующую 'логику' Солженицина. Если затруднит с угадыванием автора - напомню :)
" В 1933 году германский полковник Гейнц Гудериан посетил советский паровозостроительный завод в Харькове. Гудериан узнал, что, кроме
паровозов завод выпускал побочную продукцию-танки. Количество выпускаемых
танков - 22 в день.
Для того чтобы оценить ПОБОЧНУЮ продукцию ОДНОГО советского завода В МИРНОЕ ВРЕМЯ, надо вспомнить, что в 1933 году Германия вообще танков не выпускала. В 1939 году Гитлер начал Вторую мировую войну, имея 3195 танков, т. е. меньше, чем Харьковский паровозостроительный завод мог выпустить за полгода, работая в режиме мирного времени. Для того чтобы оценить, что такое 22 танка в день, надо вспомнить, что Соединенные Штаты уже после начала Второй мировой войны, в 1940 году,имели ВСЕГО около 400 танков."
Не возникает ли у вас определенного дежа вю при чтении этих двух цитат? Не знаю как у вас, а у меня - возникает.
Судите сами:
1.Оба автора для характеристики генеральной последовательности берут произвольную выборку и распространяют ее на всю генеральную последовательность.
"Не имея в руках никакой статистики, не боюсь, однако, ошибиться, сказав: поток 37-го -- 38-го ни единственным не был, ни даже главным, а только может быть -- одним из трех самых больших потоков, распиравших мрачные вонючие трубы нашей тюремной канализации."
2.Оба автора занимаются бессмысленным подсчетом среднедневной цифры (в одном случае танков, в другом - расстрелянных) для обоснования общей цифры.
3.Оба автора в виде обоснования нужной цифры приводят данные недостоверных источников (в первом случае - вообще слухи, во втором - прямая ложь - не был Гудериан на ХПЗ в 1933 г.)
4.Оба автора неявно подводят читателя к мысли, что вычисленную ими среднедневную цифру правомерно распространить на весьма длительный срок, в первом случае намекается, что ХПЗ мог выпустить за полгода более 3500 танков как _побочную_ продукцию (реально - в разы меньше), во втором - вычислив, что расстрелу могли подвергнуться за 1937-1938 г. по 28 тыс в месяц - более 670 тыс. чел., автор, сделав прямую оговорку, что эти цифры характеризуют не главный и не основной поток приговоров к высшей мере - прямо лжет.
На мой взгляд, у В.Б.Резуна был достойный учитель.
>О десятках миллионов _расстрелянных_, как легко видеть, речь не идет, расхождение никак не на порядок, да и цифры разные: у вас - за весь Сталинский период, здесь, очевидно, с 1917 (так по контексту).
А, вот оно как, т.е. по 28 тыс чел в месяц за 20 лет?
Сами перемножите, или за вас сделать?
15.5 млн. расстрелянных - это небольшая ложь? Причем явно говорится, что 28 тыс - еще заниженная цифра, для неглавного и неосновного потока.
От того, что читатель _неявно_ подводится к этой цифре (точно, как это делает В.Б.Резун) - что, ложь становится меньше?
Ну чтож, вот еще цитатки из Архипелага:
"Вот и соглашались миллионы стать стукачами. Ведь если пересидело на Архипелаге за 35 лет (до 1953-го), считая с умершими, миллионов сорок-пятьдесят (это скромный подсч_т, это -- лишь трех- или четырехкратное население ГУЛага, а ведь в войну запросто вымирало по проценту в день)..."
"А о той молчаливой предательской чуме, сглодавшей нам 15 миллионов
мужиков, да не подряд, а избранных, а становой хреб_т русского народа -- о той Чуме нет книг...
Но когда железным частым гребнем так о ч и с т и л и крестьянство от бессердечных мироедов, пятнадцати миллионов на это не пожалели..."
"(По подсч_там эмигрировавшего профессора статистики Курганова это
"сравнительно л_гкое" внутреннее подавление обошлось нам с начала
Октябрьской революции и до 1959 года в ... 66 (шестьдесят шесть) миллионов
человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой
официальной. Как только появится официальная, так специалисты смогут их
критически сопоставить."
"По оценке энциклопедии "Россия-СССР" в ГУЛаге бывало одновременно до
15 миллионов заключ_нных. Это сходится и с арестантской оценкой, как она
складывалась у нас. Когда опубликуют более доказанные цифры -- примем их."
"ДО него был поток 29-го-30-го годов, с добрую Обь, протолкнувший в
тундру и тайгу миллиончиков пятнадцать мужиков (а как бы и не поболе)."
"Сколько их именно в Архипелаге -- добраться нам невозможно. Можно допустить,
что одновременно в лагерях не находилось больше двенадцати миллионов1 (одни
уходили в землю, Машина приволакивала новых). И не больше половины из них
было политических. Шесть миллионов? -- что ж, это маленькая страна, Швеция"
"По материалам с-д Николаевского и Далина в лагерях считалось от 15 до
20 миллионов заключ_нных."
Кстати, интересный факт - при частотном анализе Архипелага выясняется, что слово лагерь и производные в тексте этого труда встречается более 1000 раз, уступая только частицам, предлогам, междометиям и вспомогательным словам (например, предлог 'в' встречается только около 2000 раз).
Действительно, произведение одного слова.
>Могу предположить только одно - народ считает, что расстреляли "много", а конкретных цифр обычно никто не помнит. Да и цифра в десятки миллионов расстрелянных как-то не соотносится, например, с цифрой потерь в войне.
Это почему? Как раз проводятся такие аналогии, если посмотреть
"Пострадало от них миллионов
людей больше, чем от фашистов, -- да ведь не пленных, не покор_нных, а своих соотечественников, на родной земле!"
>Так вот, насчет цифр мы сошлись.
Ничего подобного. Солженицын использует _пиковые_ цифры, характерные для только двух лет, распространяет их неявно на 30 лет советской власти, предлагая читателю домыслить самостоятельно все остальное (см.цитаты), используя те же подлые приемы, что и, например, Резун.
>Теперь тезис: чтобы столько расстрелять, надо расстреливать первых попавшихся, т.е. шанс попасть в мясорубку получается очень велик! (А у действительного, подготовленного шпиона, пожалуй, тем и меньше)
Тезис совершенно неверен. Сейчас в год выносится около миллиона приговоров - вывод - сажаются первые попавшиеся?
