От Дмитрий Кобзев Ответить на сообщение
К Novik Ответить по почте
Дата 14.09.2001 13:28:37 Найти в дереве
Рубрики История; Либерализм; Катастрофа; Версия для печати

Re: Продолжим наши...

Привет!


>Приветствую.

>>Так я же и приводил расширенное определение:
>>Война - конфликт, при котором выживание противника не рассматривается в качестве граничного условия и признаваемый войной хотя бы одним из противников.
>
>>Так что поножовщина в кабаке не подходит.
>
>Один (или оба) из участвующих в драке признает это войной. Кто сказал, что противник должен быть вменяем?

Вполне может быть. Но обычно такого не происходит.
Это вы измысливаете маловероятные события.

>>Определение Лиддел-Гарта, если его рассматривать "в лоб',

>Я Вам больше скажу :) Это не определение вообще. Лиддел-Гарт привел только одну из многих сущностей, характерных для войны. (на тот момент). Другими словами, солгласно Лиддел-Гарту если это война, то для нее справедливо данное выссказывание.

Это, видимо, не более, чем ваши домыслы. Цитаткой не изволите ли подтвердить?

>>Если ни в какую не согласны быть первым - скажите это еще раз, я приведу свое определение - но очко в споре вы проиграете :)
>
>"Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий,
Захват заложников с целью шантажа путем членовредительства без угрозы жизни - не терроризм?

>если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях"

Первое замечание.
Очевидно, что данное определение применимо только к мирным условиям, поскольку во время войны - все действия сторон по определению создают угрозу жизни людей (не сказано же ничего про гражданских лиц?).

Второе замечание.
По данному определению нападение на Пентагон и на МТЦ, терроризмом не являются пока не обнародованы цели атаковавших. Если этими целями не будут являтся
а)нарушение общественной безопосности
б)устрашение населения
в)воздействие на принятие решений органами власти
а, например снижение военной и экономической мощи США (см. ссылку которую я давал)

Опять же, как из этого определения следует, что нападение на авианосец совершаемое с целью снижения военной мощи Америки было бы актом терроризма?

>Полагаю, Вы в курсе источника данной цитаты? :)))

Нет, не в курсе. Полагаю, что-нибудь типа советского философского словаря - вы, видимо, навесили на меня некий ярлычок, и теперь пытаетесь проверить соответствие? :)

>Еще кусочек:

>"терроризм - насилие или угроза его применения в отношении физических лиц или организаций, а также уничтожение (повреждение) или угроза уничтожения (повреждения) имущества и других материальных объектов, создающие опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, осуществляемые в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения, или оказания воздействия на принятие органами власти решений, выгодных террористам,
Как насчет террористов-смертников? Какие такие решения будут им выгодны на том свете?

> или удовлетворения их неправомерных имущественных и (или) иных интересов;
Вот оно! А как насчет правомерных?

>посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность; нападение на представителя иностранного государства или сотрудника международной организации, пользующихся международной защитой, а равно на служебные помещения либо транспортные средства лиц, пользующихся международной защитой, если это деяние совершено в целях провокации войны или осложнения международных отношений;"

Кстати о 'двоемыслии' Госдепа США
Называя происходящее войной, Госдеп признает тем самым, что вся его риторика по поводу "теракта века' и пр. - не более, чем обычная военная пропаганда - примерно такая же, как вешание ярлыка террориста на Гитлера британцами за налеты на Лондон, или вешание ярлыка террориста на США Гитлером за налеты на Дрезден.
Т.е., когда государство считает себя в состоянии войны - его сетования на "террориcтические методы войны" - не более, чем отговорка.


С уважением, Дмитрий Кобзев