>Привет
>>Абсурдное сравнение. Нет, не подумайте, что потому только, что я левый евразиец и во мне партийность говорит. Просто тогда "братками" надо назвать и белых с их реквизициями и "зеленых" с их грабежами. То есть банальная уголовщина, какой было много во время Гражданской смешивается с социально-политическими проектами, которые могут осуществляться людьми разного морального профиля.
>И этих тоже. Каждого в своей мере и степени.
Правильно. Про меру и степень Вы забыли с самого начала. Поскольку больше всего безмерного грабежа было не у продотрядовцев или реквизиторов, а у "зеленых", то с них и надо спрашивать.
>>>С единственным отличием, что «рэкетирам»-1917 требовалось идеологическое обоснование, что они не собственные семьи кормят, а действуют в интересах класса.
>>А они именно собственные семьи и кормили, действуя в интересах своего класса.
>Ну и я про тоже :-). Одним необходимо "прикрытие" дргуие могут без него. Тогда не могли, сейчас могут.
Это не прикрытие, а так и есть. Рабочие из продотрядов кормили свои семьи тем, что отнимали у других.
>>>Их внуки-1985, как истинные материалисты, уже не нуждаются в таких идеологических костылях.
>>Это не их внуки вообще. Все равно, что вы бы заявили,что махновцы - это прадеды братков. Но даже это было бы ближе, т.к. большевики наводили жестокий, но Порядок (как и белые - свой Порядок), а зеленые как раз были "братками" -феноменом Хаоса.
>Именно внуки. Грубо говоря "дедушка" порядок тоже присутсвовал, но его все старательно помнят, а "дедушку" братка постарались забыть ( хотя только в последние годы), в 70-е вполне дедушку продотрядовца хвалили.
Ну и что? Важно, что искажения картины не было. Если бы все красные сводились к продотрядам, а все белые - к реквизициям, то Россия сейчас уже давно была бы поделена на части заинтересованными лицами.
>>>2. Тогда городское меньшинство грабило сельское большинство.
>>Чтобы прокормить себя. Это тогда и не скрывалось и не особо прикрывалось идеологией (как вы думаете и как внушали в советской школе).
>Отлично. И здесь не многие с вами согласятся. Я - соглашусь.
Но тогда учтите, что я потребую более четкой формулировки. Вот она - городские рабочие грабили крестьян ради того, чтобы их семьи не умерли с голода. Или - городские рабочие отнимали у крестьян зерно внерыночным методом, чтобы их семьи не умерли с голода. Согласитесь, что если это - каиново преступление, тогда получается, что сегодняшний чиновник, который служит режиму, чтобы не умереть с голода или сегодняшняя Соня Мармеладова, которая выходит на панель, чтобы прокормить голодных детей - совершает страшный "кармический грех", искупить который не может ни кровь новомучеников (как Вы утверждаете) - вообще ничто. Такое впечатление, что живи вы в нач. христианской эры, быть бы вам Тертуаллианом. Под конец жизни ушли бы к докетам каким-нибудь.
>>>Прошло время и потомки этого меньшинства ( как генетические, так и ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ) стали большинством – и сами стали объектом грабежа меньшинством. (Приватизация и прочее).
>>"Генетические потомки"? Вы хотите сказать, что мой прадед не в Красной Армии был, а в продотряде и поэтому должен нести ответственность за продотряд? И я "генетический" и "идеологический" его потомок? Какая чушь!
>Не только вы. ИМХО и это очень важно - не обязательно быть "генетическим" потомком (дедушка был продотрядовцем), что бы нести этот грех.
Напоминаю, что наследственный грех - это очень спорное богословское понятие. Мы знаем первородный грех, но он падает на нас только потому, что мы все - дети Адама и Евы (одной матери и одного отца). Вы же считаете, что есть наследственные грехи одного народа, которые падают на все поколения, даже никаким прямым родством не объединенные. Это раз. И второе. Наследственный грех в смысле греха целого рода - спорное богословское понятие еще и потому, что каждый судиться на Страшном Суде не вместе с родственниками, а один. Поврежденность душ родственников не учитывается, Суд индивидуален. Вот тут бы и вспомнить Вам про это. Если Божий Суд - таков, то что Вы-то описываете? Суд людской.
>Достаточно быть идеологическим потомком для этого. Т.е. одобрять, досттаочно, что бы повесить на себя этот грех.
При этом это одобрение усиленно впихивалось всей советской пропагандой.
Советская пропаганда героизировала борцов с белыми, красных командиров, комиссаров и проч. Но я не помню массовой героизации продотрядов. Говорилось, что это было необходимое явление, вот и все. Или опровергните меня, приведите советские фильмы, книги (желательно целый поток), где оправдывались бы и превозносились не простые бойцы Красной Армии, а именно продотряды.
>>>Мое поколение – третье, мои дети четвертое. Т.е. пока не сойдет ( по крайней мере с активной политической сцены) поколения рожденные в 1980-2000 грехи района 1917 будут довлеть над нами и нашей страной.
>>То есть, пока не вымрут все, отцы которых были причастны к "перестройке". Но не забывайте, что по Вашей же теории, перестройка и развал СССР чужими руками - это еще одно преступление, которое сотворили отцы. Значит надо еще 4 поколения отсчитать, делая поправку на то, что население продолжит вымирать. А это значит, что каждое новое поколение, деянием или недеянием участвовавшее в вымирании народа и геноциде его и славившее палачей должно будет тоже распространить свой "кармический грех" на 4 поколения. То есть - вымрут просто все, согласно этой логике (порочной и неоязыческой).
>Возможно. Но сильно вряд ли - события перестройки не равны по жервам и прочему событиям 1917-1921 и дальше.
СССР отвернулся от Бога - он был построен на песке - и поэтому обречен.
Я это уже давно слышу. Однако, Римская империя вообще была изначально языческой и Бог помиловал ее остаток (Византию) и продлил его дни. Распад же империи произошел не от действий христиан-диссидентов и не по их молитвам, а как наказание (внешнее нашествие). Так что аналогий в христианской истории мы не находим. Следовательно, все это остается домыслами. Все вообще империи строятся на песке, в том числе и христианские, поскольку ничто земное
не вечно, а никакой человек не безгрешен. Рано или поздно все христианские империи превращались в еретические или антихристианские и падали. На их место вставали языческие империи - и тоже падали. Как писал Н.А. Бердяев "Царство Божие стоит над этим". А у Вас оно стоит ниже этого или вровень с этим. Да, сакральность земная - присутствует, да СССР этой сакральности с христианской точки зрения был во многом лишен (не совсем, т.к. сохранил некоторые христианские принципы, исказив их первоначальный смысл). Но стоят еще более антихристианские США, к примеру. "Божий детерминизм" напрямую "не работает". Мы не можем предсказывать действия Бога, Бог нам не подчиняется.
>>>Не даром РПЦ призывает ВСЕХ к покаянию. А иначе – эти грехи снимутся только в результате естественной убыли (смерти соответсвующих поколений).
>>Вот-вот. Только и тех поколений и будущих поколений. Ибо "вера без дел мертва есть". А если человек говорит о покаянии, сам же дел покаяния не творит и никак не способствует прекращению вымирания, то он совершает (лично) такой грех, пред которым все придуманные язычниками "кармические грехи" бледнеют и пропадают.
>А без осознания он ничего не сделает. Прежде чем сделать надо осознать необходимость.
Это марксизм наизнанку. Осознать надо, но не то, что вы призываете. Надо осознать именно личную греховность, что лично он мог сделать и не сделал, что он одобрял - это второстепенное. Я не думаю, что в СССР люди массово одобряли убийство Николая II или же массово одобряли зверства Гражданской. Т.к. они этого не знали вообще. Сейчас многое стало известно. Но лицемерие в том, что людей зовут покаятся за прошлое, а в настоящем они должны творить такие дела, перед которыми бледнеют все преступления и ошибки их дедов и прадедов. Им фактически предлагают судить мертвых (это есть грех, судит только Бог), каятся за мертвых (это еще больший грех, каяться можно только за себя, за мертвых можно только молиться).
>>Да, это и сейчас играет роль. Только это и спасает население страны (кое-как) на фоне непрекращающейся "оргии греха" почти всех поколений (кроме поколения, которое сейчас вымирает, то есть поколения, родившегося в 50-е годы и лично не грешившего). Но именно это поколение вы и хотите "умертвить естественно",
>?????
Вы только что это писали. Что Бог умертвит его естественным путем, что в этом Промысел Божий. Но это ваш промысел и ваш суд. Не Божий.
>>>А так же следующих поколений погибших за свой народ и Родину в 1941-45.
>>Я же говорю - языческой. То есть, если погиб за народ и Родину в 1941-45 году, то все грехи кармические, с себя снял, в нирвану перешел. При этом не учитывается был ли этот человек православный или атеист, язычник или безвер, а также не учитывается то, как он погиб (от пули в спину или от немецкой пули).
>Учитывается, только не мной и не здесь.
С этого начните и этим закончите. Вспомните:
1. Мы не судим грехи людей - судит только Бог.
2. Мы не каемся за умерших предков - а молимся об их посмертной участи.
3. Мы осуждаем только злые дела - свои и своих предков, но это не покаяние, а оценка.
4. Мы не виновны в неосуждении чьих-то злых дел, если их не знали и если это не наши личные дела.
5. Каждое поколение народа может покаяться только в своих грехах и каждый человек кается в своих грехах, т.к. связан с этим поколением.
6. Никакой "родовой вины" и не может существовать. Есть первородный грех, но он не предполагает родовой вины (почитайте богословские книги). Тем более - вины предков.
7. Осуждение и разбирание чужих грехов не душеполезно. Если человек этим все время занимается - он находиться в прелести и духовно нездоров. "Антоний, себе внимай. А то суды Божии и ты не можешь решать их" (из жития св. Антония).
