Форум С.Кара-Мурзы

	От	7-40
	К	Durga
	Дата	13.09.2007 19:17:35
	Рубрики	Крах СССР; Манипуляция;

Re: Думаю, что...

>>Неверно. Мы охотно будем обсуждать вопросы по теме топика. Правда, вот по теме этого конкретного топика - книга Попова вопросы обсуждать не получается.
>
>Если тема форума сформулирована как "Летали ли американцы на Луну"

Как сформулирована тема - написано в корневой ветке. Уже больше полугода и 11 раз подряд. Вам удалось прочитать и понять прочитанное?

>Если тема форума сформулирована как "Американцы на Луне - были или нет?"

Как сформулирована тема - написано в корневой ветке. Уже больше полугода и 11 раз подряд. Вам удалось прочитать и понять прочитанное?

>Тем более если тема сформулирована как "Человек на Луне: Какие доказательства?"

Тема сформулирована как обсуждение книги Попова.

>Оно и ясно: доказательств вы предоставлять не будете, а ваше любимое высказывание, что "все выглядит так, как если бы снималось на Луне" к теме не подходит, потому что и про фильм "Звездные войны" можно сказать, что всё там выглядит так, как если бы снималось в глубоком космосе.

Нет, в фильме не выглядит.

>Высказывание же по теме должно быть такое: "всё выглядит так, как не может быть снято на Земле".

Кому должно? Вам? В съёмках Гагарина разве что-то выглядит так, как не может быть снято на Земле?

>Если бы вы были честными, то свой форум на авиабазе назвали бы например так: "О странных перцах, которые не верят, что американцы летали на Луну". Потому что именно на эту тему вы намерены разговаривать судя по всему. Вы же назвали свой форум иначе, и понятно почему - чтобы привлекать людей, интересующихся лунным вопросом, но в результате впарить им тухлую рыбу разговоров "об опровергателях".

Эта тема не только для "защитников", но и для разоблачителей аферы.

>Такая вот иудейская хитрость.

Жидо-масонская, надо говорить.

>Поэтому если я второй тезис сформулирую как "Защитники добрую половину своей деятельности намерены заниматься откровенным оффтопом, критикуя личности оппонентов вместа разговора по существу", то это будет сформулировано верно, так?

Конечно, не будет. Вот, посмотрите на Авиабазу. Туда пришёл Карев1, и разговор пошёл во вполне конструктивном русле. Берите пример. Вот Вы - Вы хоть в одном из последних постов написали что-то, разоблачающее аферу? Нет, Вы только обсуждаете околосторонние вещи. Кто разводит офтоп?

>>Не всё мнение, а ту его часть, которую они не могут сами проверить. Вот Вы своё мнение об Антарктиде - Вы его как сформировали?
>
>Также. Но разница всё таки есть. Если я сформулирую так: "Защитники не способны и не желают критически отнестись к мнению авторитетов, это верно?"

Это столь же верно, сколь заявление "Верующие в существование Антарктиды и полёт Гагарина не способны и не желают критически отнестись к мнению авторитетов".

>>
>>Вы можете говорить "я знаю", потому что ЛИЧНО ВАМ достаточно тех доказательств, что есть в учебниках? А лично мне, например, может быть недостаточно. Вы можете говорить "я знаю" потому, что ЛИЧНО У ВАС нет сомнений в представленных фактах? А лично у меня они могут порождать сомнения. И как Вы собираетесь совмещать свои якобы знания (которые на самом деле есть вера) с моими экстраординарными, выдающимися сомнениями, развеивать которые передо мною обязан весь мир, включая мистера Путина, Римского Папу и Вас, Дурга, тоже? А если не развеет, то я буду говорить, что весь мир - аферисты и негодяи, которые мне ничего не доказывают, а защитники вроде Дурги придерживаются странных религиозных верований о какой-то выдуманной Антарктиде, которая на самом деле есть ничто иное, как афера.
>
>Хм, ну если дело бы касалось вопроса о том, что кое кто у нас порой чему то не верит, то это одно. Если бы для доказательства потребовался только сам Путин, это тоже одно. Но в данной ситуации имеет место совсем другое, имеет место мой 4-й тезис: 50% уже не верят (50%, а не несколько "отщепенцев") и 1-й тезис: никто не будет доказывать этим 50% что американцы на Луне таки были (Путин как видите не требуется, а требуется хоть кто нибудь.)

Именно так. Несмотря на то, что уже более 50 % не верят, что Земля ближе к Солнцу северной зимой, никто им этого доказывать не будет. И не подумает даже. И не почешется.

>>>Например в случае с Луной сегодня я сказал бы:
>>>Я ЗНАЮ что американцы были на Луне - если бы сам видел их следы там.
>>>Я ВЕРЮ что американцы были на Луне - если бы НАСА стала бы давать подробные ответы по всем возникающим вопросам к ней и ответы убедительные.
>>>Я ВЕРЮ что американцы НЕ были на Луне - нынешняя ситуация
>>>Я ЗНАЮ что американцы НЕ были на Луне - если НАСА официально признается в афере.
>>
>>И что дальше? Вас кто-то преследует за Ваши знания или верования? Кто-то мешает Вам спокойно жить? Кто-то ущемляет Вас в Ваших правах и свободах за то, что Вы придерживаетесь точки зрения, расходящейся с общепризнанной? В чём вообще проблема, Дурга? Что Вам не даёт покоя?
>
>Это другая тема.

Почему другая тема? Вы же зачем-то стали информировать меня о том, что бы Вы лично сказали? Зачем Вы меня об этом информируете? Думаете, меня хоть сколько волнует, что бы Вы сказали? Но Вы зачем-то сочли нужным информировать меня. Вот я и спрашиваю Вас - зачем? Мне-то что? И всем остальным? Какое миру дело до того, что скажет Дурга? В чём Ваша проблема? Чего Вам нужно-то, чего не хватает в этой жизни?

>>Чего Вы хотите, в конце концов? Вы хотите, чтобы НАСА Вам что-то подробно давала и в чём-то Вас убеждала? Увы, это Ваше желание невыполнимо при Вашем нынешнем способе действия. НАСА ничего о Вас не знает. Если Вы чего-то от НАСА хотите, попробуйте хотя бы написать им письмо. А лучше - съездите к ним, сходите в музеи, пойдите в архивы, ознакомьтесь с документами, попробуйте найти в телефонном справочнике телефоны компетентных лиц, попробуйте им позвонить, встетится, может, сумеете с кем-то поговорить лично. Нельзя выиграть в лотерею, не купив лотерейного билета. Об этом даже анекдот есть.
>
>Это другая тема, можно обсудить отдельно.

Хотите обсуждать - обсуждайте. Но пожалуйста, не морочьте мне голову тем, что Вы лично сказали бы если бы. Если Вас что-то беспокоит, если у Вас какие-то проблемы в жизни с "Аполлоном" - скажите, я попробую помочь. Но просто так меня беспокоить Вашими непонятными тревогами и пенями - не надо.

>>>Думаю, что тема Верю/Знаю мной раскрыта.)
>>
>>Это тема ВАШЕГО ЛИЧНОГО "верю/знаю". Точно так же можно раскрыть тему "верю/знаю" какого-нибудь австралийского аборигена в отношении строения Солнечной Системы. Но миру-то что до этого? Что меняется в научной картине мира от того, что Вы и австралийский абориген верите или знаете то-то и то-то?
>
>офф

Что "офф"? Вы почему-то считаете нужным сообщать мне, что Вас что-то не устраивает, что у Вас какие-то верования, которые разделяет половина российского населения. А когда я предлагаю Вам продолжить свою мысль и спрашиваю - что, собственно, следует из того, что Вам что-то не нравится и во что не верит публика, - Вы мне говорите об офтопе. Ну так не инициируйте офтопика. Если сами полагаете, что Ваше личное отношение к Аполлону есть офтопик, то, может, имеет смысл его больше не разводить?

>>>Что же касается третьего тезиса, то я бы сформулировал его так. Хотя защитники и утверждают фанатично, что они ЗНАЮТ о том, что американцы были на Луне, какая-то часть их личности в это не верит, потому свое знание они постоянно пытаются обосновывать авторитеом и массами, таким образом дрейфуя между фанатичным некритичеким знанием и сомнениями.
>>
>>Скажите, чем Вы пытаетесь обосновать своё знание того, что Антарктида существует и что Гагарин летал в космос?
>
>офф

Если способ обоснования знаний есть офтопик, то чего ради Вы не только с достойным лучшего применения упорством его разводите, но даже пытаетесь придать ему статус тезиса?

>>>Иначе говоря если бы защитники действительно знали на все сто, как они пытаются нас убедить, то они бы просто не участвовали в дискуссиях, даже якобы "с целью развлечения".
>>
>>Нет никакой логической связи между посылкой и выводом.
>
>Почему же нет?

Не знаю, почему. Думаю, потому, что Вы не обеспокоились тем, чтобы её установить. Хотя, может, намеренно не пытались установить, а решили выдать домыслы за факты. Разные могут быть варианты.

>Зачем мне участвовать в дискуссии если я и так всё знаю.

Чтобы развлечься, например. Или чтобы узнать детали. Или чтобы познакомиться с забавными кадрами. Много вариантов возможно.

>Раз участвуете, значит сомнения то есть, есть.

Нет никакой логической связи между посылкой и выводом.

>>>4) тезис 50 процентов уже не верит - вопросов не вызывает, верно?
>>
>>50 процентов кого? Если брать всё население в целом - то в России, надо думать, уже так. Если брать людей с высшим образованием - то так уже не будет, скорее всего. Если брать научных работников или историков техники - то баланс будет уже сильно далёк от такого. Если брать людей, имеющих отношение к космосу (не астрологов) - то будет, наверное, 99:1 или выше. По-моему, где-то даже находили корреляцию: ответ "не летали" чаще всего дают люди с низким образовательным цензом, а также люди, разделяющие другие альтернативные теории, вроде масонского заговора, новой хронологии или лженаучных построений.
>
>Ну это уже смешная рационализация.

??? Что такое "смешная рационализация"?

>PS Не могли бы дать комментарий к запостенному Дмитирием постингу с сообщением РБК о том, что дома ВТЦ были обрушены спецслужбами США? Что нибудь вроде "всё выглядит так, как если бы дома упали от пожара" :))

Всё выглядит так, как если бы дома упали от пожара.