|
|
От
|
Scavenger
|
|
|
К
|
О.И.Шро
|
|
|
Дата
|
07.05.2007 18:56:38
|
|
|
Рубрики
|
Тексты;
|
|
Re: Смотрите сами
>От так называемых «верующих», не первый раз слышим подобную фразу:
>>Происходит подмена понятий. Церковь не = клир…
>Так вот возникает вопрос, либо верующие пытаются дистанцироваться от подобных заявлений иерархов, либо они сознательно подрывают авторитет церкви в лицее ее иерархов (нужное подчеркнуть).
Первое. Иерархи не непогрешимы, не в делах веры, а в делах общественно-политических.
>Как говорит Сергей Георгиевич, наблюдается некоторая не когерентность сознания у «верующих».
Никакой некогерентности тут нет. См. выше.
>Рассматривая устройство христианской Церкви (правда это тавтология, нехристианской церкви не может быть по определению, за исключением может быть иудаизма), дистанцироваться от клира не удастся,
Не удастся, но мы ведь говорим о вещах для Церкви не принципиальных. У Церкви нет "политических догматов", "социальных догматов", следовательно, здесь совесть верующих свободна. Более того, она свободна настолько, что можно признавать Николая II христианским святым - и одновременно плохим политиком.
//здесь больше подходит пример приводимый в новеллах Боккаччо «Де Камерон», есть там такая новелла про еврея-выкреста, где в могуществе Церкви Христовой, тот убедился на том основании, что если клир погряз в разврате и богохульстве, но Церковь живет и процветает, то в этом и есть сила Христа.//
Бокаччо - это авторитет? Во-первых, он писал не про православных, а про католиков, во-вторых, если он - авторитет в вопросах церковности, то и маркиз де Сад - авторитет в вопросах морали.
>Еще один очень важный момент касаемый Христианской религии (в независимости от конфессии), а именно, что представитель клир не может по своей сути публично выражать свое частное мнение, любое его высказывание это озвученные идеи полностью одобренные вышестоящими иерархами (или патриархом и Синодом в случае РПЦ), а в силу особенной роли священнослужителей в Христианстве (они носители Благодати Божий, это кстати коренным образом отличает христианство от других конфессий, тот же мулла или раввин носителем Благодати не является, они лишь благодаря своей учености помогают верующим в их общении с Богом), верующий обязан принимать и следовать словам своего пастыря, вне зависимости от своих симпатий и антипатий (за исключением случаев ереси, установленных опять же самими иерархами, а не «кажущимися» верующему).
С одной существенной разницей. Во-первых, благодатью священники и епископы обладают в совершении Таинств, а вот вероучительной непогрешимостью они не обладают. Вероучительной непогрешимостью не обладают даже Вселенские Соборы, если потом они не признаны Церковной Полнотой, т.е. всеми верующими. Далее. Мнение патриарха, архиереев и священников в вопросах веры и морали может быть признано авторитетным и верующие обязаны их слушать, а вот в вопросах политических и социальных их мнение стоит так же, как в вопросах естественной науки, к примеру.
>Поэтому когда, митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (вместе с другими иерархами) служит поминальную службу по Б.Н. Ельцину, верующий просто обязан, если он не еретик, молится о даровании вечной жизни усопшему.
Да. И я искренне желаю Ельцину на том свете всех благ, т.к. судит Бог, а не митрополит Кирилл. Церковь отпевает всех, кроме еретиков и не-членов, самых страшных грешников Церковь отпевает и молиться за них.
>Да и по другому верующий поступить не в праве, ибо верующий обязан полагаться на авторитет клира, хотя бы даже как на людей несущих Благодать Божью всем верующим, и являющихся духовным пастырем верующего.
Верно.
>Любые попытки противопоставить Церковь и клир, это ересь достойная если не анафемы (страшное церковное наказание: лишение души права на блаженную вечную жизнь), то уж отлучения от Церкви точно!
Я не пытаюсь противопоставить Церковь клиру, я пытаюсь сказать, что Церковь не есть клир, как рука или нога, или голова - еще не есть весь человек.
>В силу этого манипуляция по поводу разделения (размежевания) клира и Церкви, и даже противопоставление их, есть кощунственное и богохульное утверждение, ибо священнослужитель несет верующим Слово Божье и Благодать и является не просто неотделимой частью Церкви, но и несущий на себе роль пастыря над заблудшими душами верующих, не способных осмыслить всего, что свершается по Воли Божьей.
Слово Божье - вы верно сказали. Слово Божье, а не политические и социальные доктрины. Сила Церкви в вечном, а не во временном. Что же касается пастыря над заблудшими душами, то и пастырь такая же заблудшая душа по вероучению Церкви - все мы грешники. Един Пастырь, который лишен греха - Христос. Поэтому то, что вы делаете на словах из пастыря есть то, что католики делают из папы.
>Если же верующий по своей гордыне считает себя в праве отделять себя от клира, то он уже не верующий, а слуга сатаны…
Я не по гордыне, а по факту отделяю себя от клира, т.к. я не клирик. Снова глупость.
С уважением, Александр