От Alexander~S Ответить на сообщение
К K
Дата 29.03.2007 12:22:46 Найти в дереве
Рубрики Крах СССР; Версия для печати

Re: план == предсказание будущего

>> Мне не очень понятно, что значит "тратить куда захочу"
>Настоящие деньги, когда Вы принимаете решение куда их потратить, а не
>кто-то. В плановой экономике принимает решение плановый орган.
>Предприятие лишь его исполнительный механизм. Поэтому и деньги,
>которые использует предприятие в плановой экономики не настоящие -
>лишь форма учета.

90% трат западных предприятий предопределены.
За ранее известно, ибо есть бюджет(правда модели могут быть разные)
Но внутри бюджета есть статьи и в них все достаточно вариативно.

>> C пластиковой карточкой вы не сможете, например, прийти на рынок и
>> купить картошки.
>> Это называется ограничением.
>Это техническое ограничение, не более, создадут переносной дешевый
>считыватель, и на базаре можно будет запросто воспользоваться
>карточкой. Точно так же ограничение на использование гранта, что
>сужает Вашу волю потратить, но не приказывает потратить Вам на то-то и
>то-то, как в плановой экономике.

Директор предприятия решает построить дорогу или нет. Это в его компетенции и у него есть дорожный бюджет. А вот дополнительный цех он не мог построить, зато мог выйти с инициативой.
У крупного западного менеджер принципиально все так же. Есть ограничения и полоса свободы в принятии решений.

> Естественно люфт был, и всякую мелочь
>разрешали самому определять,

То что вы называете мелочью на мой взгляд вполне крупные вещи.
Наша задача – провести границу отделяющую то что можно было определять “самому” на разных уровнях. В советской системе и западной. В рамках форума задачу конечно решить не удастся, но хоть можно будет ее правильно поставить.

> но лишь из-за того, что тогда у
>плановиков совсем голова бы перегрелась, или ЭВМ, но основная
>продукция продавалась строго по плану, по поводу ее никто никаких
>решений на заводе не принимал, есть план - и точка.

В Питере было несколько заводов где метал плавили сами (были литейные цеха). Был один техно-экологический нюанс из-за которого обновить оборудование в нужную сторону не получалось. А план по металлу спускали как на крупных предприятиях, не взирая на потери которые вроде бы соответствовали нормам. Выход был один – прикупить металлолома. Этот металлолом искали везде, перекупали друг у друга, выстраивали невероятные комбинации и все за ... безнал.

> Если найдете
>сборник статей Грановского, корреспондента Известий в 70-е, почитайте
>его, там описывается полное безумие принимаемых решений, и никуда не
>денешься - план спущен сверху.

В Известиях тогда были приютом пятой колонны... мы конечно этого не знали, и кто ваш Г тоже. Но скорее всего не специалист. А вот отставного директора я бы послушал (что иногда и делаю).

>> С советским безналом вы могли пойти на колхозный рынок и купить
>> машину картошки (мешок бы не продали).
>> Это тоже ограничение.
>> Пример конечно подобран специально когда ограничения на совбезнал
>> слабже чем на карточку.
>
>Машина картошки (с последующей раздачей своим работником по бросовой
>цене) это хоть было и беззаконие, но на это смотрели сквозь пальцы,
>из-за постоянного балансирования системы на опасной черте не
>удовлетворения потребностей населения.

Если купил в столовку – то никакое не беззаконие. А вот продажа своим вне плана – возможная течь в системе ( из безнала в нал ). Система имела кроме преимуществ и недостатки – самовозникающие щели надо постоянно конопатить.

> Причем все понимали, что
>удовлетворить их было делом плевым, виновата была экономическая
>система (плановой системе лучше не обеспечивать дам одеждой) и
>идеологические бредни (гоняли в шею цеховиков, которые могли в разы
>снизить соц напряженность).

Цеховики могли только расковырять щели – и на это были заточены.
Но проблема решалась.

>В результате все на советскую систему
>массово забили, ее никто не стал защищать - она всех достала. Другое
>дело, ч замена была не лучше. Но пока население разобралось. . .
>вначале то все думали, что это временная трудность.

Если вы катаетесь на шестерке, а сосед на форде, а ваша жена постоянно зудит про шестерку – то вас конечно она достанет. Но ума хватит ее чинить, обновлять и продолжать ездить, а не выкинуть на свалку.
Нашему этносу ума не хватило( долгий разговор)

>> Меня интересует, где порог тех ограничений, которые по Вашему делают
>> безнал якобы виртуальными деньгами.
>Если предприятие использует деньги для продажи основной продукции
>свободно, само, кому хочу, тому и продаю, по какой цене хочу, по той и
>продаю, а захочу - вообще выброшу на свалку, то это реальные деньги. А
>ограничения есть всегда, например, и при рынке боевой истребитель кому
>попало не продадут.

Вот пришел капаиталист на завод , почесал левую пятку и решил – закрою ка я его, оборудование на свалку? Вот эта история – из большевистских комиксов. В реальности так не бывает. Все оперируют в своей полосе свободы, и закрытие завода даже владельцем в полосу свободы владельца не входит. Это групповое решение многих заинтересованных лиц. На современном западе.

>> Потому предлагаю вернуться к моему примеру и прокомментировать .
>> ограничения и виртуальность:
>> Имеем чиповую карточку которой хранятся деньги в воде числа
>> записанного в ячейку памяти 0x0001. Кофейный автомат выдавая кофе
>> вычитает цену кофе из ячейки карточки 0x0001. Эта же сумма
>> записывается в ячейу памяти 0хАААА автомата.
>> Система однозначно безнальная, список товаров жестко ограничен (В
>> штатах цены обычные, даже чуть дороже . зато в Германии в столвках
>> принято скидывать 50% для своих). Обратно в доллары карточку не
>> переведешь . просто девайсов нету.
>
>Да тут просто путаница в термине, главное свойство безнала не в том,
>что нет пачек денег, а в том, что нет разрешения пользоваться им по
>своему усмотрению.

Нет. безнал это расчет без наличных, кеша, бумажек с портретом президента или металлических кружочков.
Мы говорим о безнальной части советской экономики.


>> Я обычно привожу ключевые цитаты ( все ведь не наищешся )
>Да дело не в моем неверии, просто это как-то странно и, вполне
>возможно, что Вы просто ошибочно проинтерпретировали слова Сталина.

Вы неправильно смотрите на фигуру Сталина
Когда он это писал – ему было за 70. Старик( а какая ясность мысли).
Возможно, он помирать и не собирался, но возраст накладывает свои особенности на поведения – короче он передавал свою экономическую машину приемникам. Машину, которую он строил под себя, и которая на тот момент была быстрее машин конкурентов.
Он рассказывал как крутить руль и нажимать на педали больше части в виде критики утверждений и ответов на вопросы – типа вот так машина не едет, а так можно, но обращать внимание на это.
{ параллельно он нехотя отвечал на вопросы – куда ехать. Тут у вождя были иллюзии, например о 5-6 часовом рабочем дне, для постоянного повышения образования, но сейчас читая в историческом плане мы на это сможем забить, вытащив информацию именно по теме )

>> Во-первых, это необходимо для калькуляции, для расчетов, для
>> определения доходности и убыточности предприятий, для проверки и
>> контроля предприятий. Но это всего лишь формальная сторона дела.,
>Да, Вы проинтерпретировали слова Сталина верно. Ну что ж, остается
>только сожалеть, что Сталин был марксистом.

Да не в марксизме дело! Дело в руках, которые не должны расти из задницы.

>> Это не безнал. Это к вопросу об ограничениях. Колониальные товары
>> можно купить только за гинеи( не за фунты), которые чеканятся в
>> одноименной стране. Гиней мало . таким образом защищается местный
>> производитель.
>Но не смотря на ограничения, никто никому не приказывает что купить,
>за сколько и у кого конкретно.


Вы не слышали такое сочетание “Бостонское чаепитие”?
Там ответ на у что и у кого.

А вот – за сколько: королевским указом http://www.triton.vg/colonial.html устанавливается соотношение колониальных валют.

Table of specie £ s. d.
A guinea 1 2 0
A half-Johanna 2 0 0
A gold mohur 1 17 0
A Spanish dollar 0 5 0
A Johanna 4 0 0
A ducat 0 9 6
A rupee 0 2 6
A Dutch guilder 0 2 0
An English shilling 0 1 1
A copper coin of 1oz 0 0 2
A copper coin of ½oz 0 0 1
A copper coin of ¼oz 0 0 ½

{век живи век учись – всегда считал что гинея 1.1}


>> Абсолютно. В прибыли - часть плановая( предсказанная ранее и
>> расписанная уже в другеи планы ) и часть везения ( бывает с
>> отрицательным знаком)
>Плановая это не предсказанная, а именно <определенная> (!!!) волей
>планового органа. Бутылка коньяка, икра, крабы, девочки - и будет
>определена другая.

Вот крупному менеджеру поставили задачу не допустить падения акций ниже там – он объявил фриз(не брать на работу) и костсайвинг( экономить на покупках – значит что каждая покупка будет одобряться уровнем выше{мне жаловались что полгода надо чтобы одобрить покупку осциллографа} ).

Где разница?

>>> прибыль можно получить через центральное распределение или
>>>на рынке.
>> Абсолютно. Можно получить за счет продажи молотков пентагону, что по
>> сути дела централизованное распределение прибыли
>Это не распределение, а жульничество, подсудное.

Зависит от цены и законов. Все равно цены там заряжены. Дорогу окружную вокруг Питера строят – в пять раз дороже километр. Ну типа болота там. Пытаются разбираться, ушлые люди сосчитали через паритет цен что лужковская реконструкция мкад была дороже...

>> Не ну эти сущности есть . мажоритарный акционер крупной компании в
>> начале года знает, сколько получит в конце. С определенной степенью
>> уверенности, ибо в запланированной прибыли есть доля хаоса.
>Еще раз - он пытается предсказывать, а плановые органы ничего не
>предсказывали, они созидали свою реальность вместо реальной жизни.

Полнейшую ерунду вы говорите, даж стыдно ей богу.
1000 тракторов через пятилетку – это будущее. А число 1000 – предсказание, сколько будет тракторов. А для чего предсказание? Для того чтобы эти трактора пристроить. Пристроил – тоже предсказание будущего.

>> Roadmap . на пять лет.
>> Прикинуть прибыль можно. По этой штуке очень грубо. Я видел GM-ские
>> выкладки (просто попались на глаза) . модельный ряд и прибыль от
>> него(относительая:) определены лет на 7. Надо только понимать, что
>> процесс уточнения планов . постоянный.
>То-то у них акции бегают туда-сюда на бирже. Если так просто было бы с
>предсказаниями, то биржа не занимала бы центральное место в их
>экономики, а Великая Депрессия не началась с завала биржи на бок.

Я вот говорил про планирования сейчас и в позднесоветские времена. Великая депрессия – 30-е. Тогда действительно с паредсказанием будущего == планированием там были проблемы.