От K Ответить на сообщение
К Alexander~S Ответить по почте
Дата 28.03.2007 03:43:16 Найти в дереве
Рубрики Крах СССР; Версия для печати

Re: Западная экономика...

> Вас не смущают пластиковые карточки вместо денег?

Ничуть. Эти деньги можно свободно тратить - куда захочу, используя их
можно вполне свободно накапливать ресурсы и т.д. Всего этого в учете
дырок не предполагается.

> Абстракция не может вывести сиcтему из равновесия.

Может, предварительно перекосив систему

> Деньги . суть учет.
> Что в этой системе вызывает у Вас сомнение?

Деньги не учет, а мера стоимости, перекосив эту меру у разных товаров
можно получить исключительно сумасшедшую систему. При рыночной системе
в конце любой цепочки стоит потребитель - якорь - который и решает,
что сколько стоит. А в 1970-х американцы выпустили из бутылки джина -
обязательства по поводу обязательств, которые обязуются. . . Это им
создало горку покруче МММ, именно она сегодня дает кредит их
промышленности. И вот когда эта отвязанная система, не закороченная на
якорь, слетит, она погребет под собой всю их финансовую систему.

> Но в контексте ответа имел ввиду безнал
> ( Сталин отвечал что есть колхозы и есть внешняя торговля где деньги
> типа все еще нужны )

Хотелось бы увидеть ссылку и цитату

> Безналу 1000 лет. Рулю -100 (условно)

Ну и что выступало в виде безнала в 1007-м году? Только не путайте
обязательства и безнал, это разные вещи.

> Выше пример . псевдо-деньги или нет?

Про пластиковую карточку? Это обычные деньги. Безнал это порождение
СССР.

> Фантики вводятся с какой либо целью. Например, транспортные чеки

Транспортные чеки это обычное обязательство. Это не безнал.

> Интересно, а колониальные валюты в 19м веке . попытка отгородится от
> реальности или способ регулирования потоков дешевых колониальных
> товаров?

Эти валюты можно было реально свободно тратить, на любой доступный
товар на рынке. Это не безнал.

> Что значит свободно, в какой степени свободно?

Обычная рыночная свобода

> Выделили грант . его нельзя распилить . это несвобода?

На него можно купить на рынке? Тогда это деньги + Вами приняты
обязательства потратить их не определенные нужды.

> Определите область ограничений.

Деньги это то, что можно свободно обменять на рынке на любой товар

> Да, но сложные продукты можно отранжировать. Авианосец стоит 10
> школ.
> Ну может 9 или 11. Но не 2 и не 20.

Никто не знает, сколько стоит авианосец. см. Паркинсона

> Эти разы лежат на хвостах распределений. В среднем head-count модель
> работает.

Никакие хвосты не лежат

> Нет противопоставления план-рынок.
> Есть противопоставление план-хаос и рынок . централизованное
> распределение.

Возьмем прибыль. По Вашему: есть плановая прибыль или прибыль
хаотичная, прибыль можно получить через центральное распределение или
на рынке. Все-таки обычная схема проще - есть плановая прибыль или
рыночная, одна прибыль записана в план, другая получена на рынке. Не
стоит порождать дополнительные сущности без надобности.

> Западная экономика более плановая, чем позднесоветская.

И в корпорации ИБМ на пять лет расписана ее прибыль? Фантастика.