От Scavenger Ответить на сообщение
К K
Дата 06.03.2007 12:04:50 Найти в дереве
Рубрики Образы будущего; Теоремы, доктрины; Тексты; Версия для печати

Re: Про религию

>> Опубликуйте. Хотелось бы посмотреть на источник информации.
>
> http://www.religio.ru/arch/07Feb2007/news/14250.html

Полная белиберда. Взять хотя бы такие сообщения как:

"Например, магазины РПЦ - так называемые "иконно-книжные лавки" - именуются таковыми условно. Основную часть их дохода составляют ювелирные изделия, за ними следуют марочные вина."

Ни разу не видел такой лавки, в которой торговали бы вином или драгоценностями. Видимо речь идет о нелегальной торговле, которую высосали из пальца.

"Стоит напомнить также о том, что при президенте Борисе Ельцине Церковь получала льготы при продаже алкоголя, табака и нефти."

Сначала надо доказать, что она ими торговала. А то вот какие нам "доказательства" представляют:

"Нефтяная "тема" всплыла, кстати, и в докладе о махинациях в рамках программы ООН "Нефть в обмен на продовольствие", который в октябре 2005 года был представлен комиссией Пола Волкера. В списке получателей взяток от Саддама Хусейна в виде нефти наряду с "Лукойлом", "Роснефтью", "Газпромом", "Сибнефтью" числилась и РПЦ."

То есть вы действительно верите, что Россия помогала Саддаму Хуссейну и он давал взятки российским компаниям и РПЦ нефтью? А может это США напало на ИРак, а теперь ищет повода напасть на Россию?

> http://vremya.ru/2007/21/4/171101.html

>> Каятся? В чем? Я только что объяснил, что покаяние в Церкви может быть
>> только личным

>Даже папа римский, и тот, признает ошибки своих, даже некоторых пап святости
>лишают (г-м, посмертно).

Так это папа римский. Он же по учению римокатоликов глава
Церкви, наместник Христа. По учению православных никакого главы Церкви, кроме Христа у нас нет и не может быть никакого обязательного догматического авторитета, кроме голоса всего церковного народа, проявляемого через Поместные Соборы.

>> Есть вообще-то два объединения мусульман России. Во главе ЦДУМ России
>> стоит Талгат Таджуддин, евразиец и патриот России. Во главе другого
>> объединения стоит Равиль Гайнутдин, может вы последнего имели в виду?

>Так они вроде объединились в некую общую структуру?

Когда объединились?

>> Религия в СССР не исчезла никуда. В СССР сознательных верующих было 5-7%
>> населения, а бессознательных, стихийных, да прибавить сюда крещеных -
>> тогда наверно все 60%.

>Сколько народа сегодня ходит на основные православные праздники в церковь и каков их возрастной состав? Остальные косят под верующих - модно, престижная
><духовность>.

Однако же, я о том, что религия и Церковь никуда не исчезали.

>>> Религия все поняла правильно и отрабатывает свою пайку.
>> Вы во-первых, путаете религию и Церковь.

>Путин со свечкой (как и Ельцин) с остальными <членами ЦК> где стоит по праздникам, в религии или в церкви?

Ни там, ни там. Он стоит в храме. Само его стояние со свечкой - его личное дело.

>> Он говорил, что виной тому разрушение храмов и оскудение веры в 20-е годы
>> , а еще корысть и стяжательство нынешних власть имущих.

>Т.е. капитализм он не ругает, виноваты опять стрелочники, исполнители плохие
>попались благородных либеральных идеалов.

Если бы он капитализм не ругал, зачем Советской России его печатать?

>> В том и разница, что любые сектанты считают себя орудиями Бога на основании того, что Бог - это их лидер секты на земле.

>Монашеский орден не орудие?

Орудие. Но не на основании того, что глава ордена- это видимый Бог. Православные и католики не могут менять догматы только потому, что им так захотелось. Они и слова не могут убавить и прибавить к уже принятым догматам и не могут прибавить или убавить слова к Св. Писанию

>> КПРФ репрессии осудило, но почему тогда в оппозиционной прессе оправдывают
>> Сталина?

>Потому что нет железной дисциплины, плюрализм, однако. А вот церковь репрессии Ветхого завета не осудило.

Церковь уже давно на это ответила словами Христа, что Бог давал в Ветхом Завете такие "жестокие" заповеди "по жестокосердию их" (т.е., евреев). Других они бы не вместили. Так и в России "Домострой", например, был на порядок гуманнее царивших нравов.


>> Что касается язычников, то по крайней мере католики индейцев не истребили
>> до конца

>Зато католики признали негров не людьми

Где и когда? Как это может быть, если и негров обращали в католичество?

//(индейцев отстояли, но они и не
>годятся для хлопковых полей, быстро дохнут в неволе). В Латинской Америе негры так же потомки рабов.//

>> Ну, кальвинизм - это не совсем христианство. Христос не проповедал
>> никакого предопределения и никакого разделения на избранных и отверженных.

>А Ветхий завет? Разве православные Ветхий завет осудили?

В Ветхом Завете тоже нет никакого предопределения и нет никакого разделения на избранных и отверженных. Бог четко говорит иудеям, что они посланы в мир свидетельствовать об истине и даже обращать иноплеменников. Избрание иудеев не в том, что они сами лучше всех народов, а в том, что они избраны для рождения в них Мессии. Что же было после рождения Мессии вы и сами знаете.

>> Зачем? Бог дал иудеям Закон, вывел их из пустыни, привел в Ханаан, дал им
>> возможность истребить часть населения, чтобы они могли занять эту землю.
>> Иудеи не хотели туда

>Православные Ветхий завет осудили?

Нет. Как можно его осудить? ЧТо вы все твердите про Ветхий ЗАвет, когда знаете из него только несколько произвольно вырванных цитат вроде "истреби всякого мочащегося к стене" и проч. вещи, печатающиеся в "Дуэли" и в антисемитских книжках?

>>>Не сужу бога, а говорю, что его позиция с УК расходится.
>> Как и почему?

>Православные Ветхий завет осудили?

Нет.

>> Христиане согласно учению Христа имеют право только любить своих врагов.

>Православные Ветхий завет осудили?

Нет. Бессмысленно его осуждать. Нормы Ветхого Завета для своего времени были "прогрессивны" и благи. У других народов расизм был еще более явным. Иудеи считали иноплеменников людьми, греки варваров считали прирожденными рабами. В Ветхом Завете написаны нормы, согласно которым иноплеменника можно отпускать на свободу и делать единоверцем. Из варвара же грека сделать никак нельзя, как и из некитайца - китайца.

>> Чем культуры виноваты, что их нормы криво понимают?

>Бывший верховный муфтий Чечни Кадыров: "Самыми почитаемыми людьми в
>чеченском народе всегда становились воины, угонщики табунов и овечьих отар.Именно такими чеченцы вошли в мировую историю, а не философами, мудрецами и
>созидателями".

>их нормы криво понимают?

Это нормы чеченцев, а не исламские нормы.

С уважением, Александр