От Begletz Ответить на сообщение
К Сысой
Дата 20.07.2001 18:39:20 Найти в дереве
Рубрики Либерализм; Манипуляция; Версия для печати

Ага, так ты сам из мясников?

Re: Ты, пастух, волну не гони ...

>Здравствуйте!

Ну-ну. Здорово, коль не шутишь.

>Примеров смерти от рака можно накопать миллионы во всех странах. Не трынди ...

"Здравствуйте" и "Пастух, Не трынди", как сочетается! Давай уж на ты. Тебе проще будет. И не надо себя сдерживать. Будешь подавлять в себе это, так комплексы разовьются, спать плохо будешь, тремор конечностей начнется, саливация, цианопсия не дай Бог... Рука хирурга не должна дрожать. Ты ж как врач должен это понимать. Тебе ж хочется нахамить, оно из тебя прет, но ложный стыд заставляет тебя срываться и переходить на "вы". Отбрось все напускное, расслабься, будь как дома и раскрепощай свою либиду.
Но я отвлекся. Так вот, у меня есть мой личный опыт жизни в совке и в США. Вы тут все в рунете на сцылочках помешанные, но каждый может обобщить и свой личный опыт. Так вот, все раковые больные, что я знал в совке, шли одним путем: поздний диагноз, операция и смерть. Начну загибать пальцы на руках, так не хватит. Я не знаю никого, кто активно лечился бы консервативными методами, и или был излечен, или значительно продлил бы себе жизнь. В США я знаю многих таких. Начать с велосипедиста Ланса Армстронга, которого все знают, и еще многих знаю (знал) лично. Это говорит о том, что рак обнаруживают достаточно рано, чтобы консервативное лечение могло принести плоды.


>Я, дорогуша, их оперировал.

А что толку?

>>Я похоронил несколько.
>
>Все мы кого-то хороним.

>>У всех рак был замечен практически уже при сильных метастазах.
>
>Как повезло яблоку, и как не повезло вам. (с)

Очевидно, очень тонкий юмор? Из серии, медики шутят? "Люблю подогретое"?
Да нет, это им не повезло.

>>В Сочах его врачи осмотрели и вернули обратно, сказав, что у него хроническое воспаление легких, надо "долечить". Мужик вернулся и помер
>через 2 недели.

>Рак легкого один из самых трудноидентифицируемых типов рака. Когда его обнаруживают, то это обычно поздние стадии - тут почти ничем не
>поможешь, распространяется он быстро.

Знаю, знаю. Обычно в совке таким говорили "У вас хронический бронхит", а потом уже поздно бывало.

>>Моя соседка И* жаловалась на боль в животе. Ей сделали операцию на желудке по поводу язвы, брали биопсию неск раз, результаты были
>отрицательные. Вскоре она умерла от лимфомы или чего-то в этом роде.

>Ну так в чем дело? Язву вылечили, рака там не было. Лимфома-то из другой оперы, дружище Биттнер. Да я вроде и не перечислял ранней
>идентификации лимфомы. Окстись.

Дык надо было биопсию делать не только из желудка (никакой язвы у нее, канешна, не было), но и из других тканей вокруг.

>>Мой друг В* умер от рака печени. От диагноза до смерти-4 недели.
>
>Ну что же - бедняга. О раннем обнаружении рака печени тоже речи не было.

>Так вот теперь, пожалуйста, назовите мне
>по вашим перечисленным случаям (болезни) - какие методы ранней диспансерной диагностики существуют в Штатах? Что? Никаких? Ну так не
>хрен пи....

А я их разрабатываю и продаю, между прочим. А как америкосы в прошлом году раздолбали Her2/neu зависимую форму рака груди, а это та зловредная форма, что убивает быстро и всегда дает метастазы, это ващще не работа, а песня. Нащщот киздеть: я знаю, как мою супругу проверяют раз в год и какие у нее берут анализы и как ее настойчиво гонят на маммограмму (так это по-русски?). Я знаю, что если у меня возникнет малейшее подозрение на рак простаты, например, меня немедленно обследуют а не пошлют подальше. Дерматолог мне любую подозрительную родинку внимательнейшим образом исследует. Желание содрать с меня бабки за анализы оборачивается в мою пользу: они скорее сделают лишний анализ, чем не сделают необходимый. И никто мне не делает одолжения.

>>Практически, то что вы тут называете "диспансеризацией", охватывало ту минимальную часть населения, которая работала по "почтовым
>ящикам" со всякой вредной гадостью, ну, естесственно, и номенклатуру.

>Хватит свистеть, если не знаете, то сходили бы и посмотрели. Все перечисленные мною исследования проводились в любой городской поликлинике

Так вот, нащщот свиста. Я одно время работал в организации, которая была под наблюдением 3го Главного Медуправления. Вот там были обязательные ежегодные медосмотры. Они проводились серьезно и врачи там ваньку не валяли. Во всех остальных случаях я проходил медкомиссию при устройстве на работу. И все. Жалобы есть? Жалоб нет. Годен.
В совке народ относительно рано уходил на пенсию, и после этого практически оставался без присмотра. В смысле, есть жалобы-иди в поликлинику (см мое описание про случай у уролога), но никто за пенсионерами не бегал.

>именно потому, что их уровень был "примитивен", другими словами весьма прост, студент мог делать.

>А говорил я это к тому, что этого минимума (простого и дешевого) не проводиться в обязательном порядке в большинстве западных стран, только
>по жалобам. А жалобы-то как раз и могут запоздать, а "четверочка"-то она уже здесь.

Ну так откуда же здесь берутся все эти выздоровевшие или хотя бы долго лечившиеся раковые больные? Недавно одного на велосипедной тропе встретил. Я три круга уже намотал, а он все 1й закончить не может. Ну, я остановился, спросил, не надо ли чего помочь. Он грит, нет, велик в порядке, это я типа, в себя уже 7 лет прихожу. Операция по поводу рака яичка, потом 3 года химии. Волос до сих пор на голове практически нет. Слаб парень, но ведь живой! Или мой знакомый Д*. За 6 лет 2 операции, химия и пы ры. Практически, все это время он работал, ездил в отпуска с дочками и т п. Короче, жил практически полоноценной жизнью. В конце концов Д* умер, но ведь 6 лет жизни! В совке он бы попал к тебе на стол, а через месяц-на кладбище.

>>Ну, в легких могли затемнение увидеть на ежегодной флюорографии, возможно, гинеколог мог чего-то у женщин вовремя заметить. Дерматолог
>мог подозрительную родинку во-время засечь.

>А вам этого мало? Я когда ребенка первый раз ко врачу в Голландии привел, так она даже общего осмотра не провел, казел.

Коза, если она, наверное? Ну так в Голландии, небось, тоже медицина бесплатная, поди. Они там в Европах все социализм понастроили.

>>Сидел я как-то в коридоре нашей районной, рядом-кабинет уролога.
>
>Мерзавцев везде можно найти кучу, речь была о направленности системы. У меня тоже много чего порассказать есть - и как женщину с
>поврежденным мениском гимнастику заставляли делать "замечательные западные специалисты", и как пневмонию диагностировали в течении
>целого месяца, потому как рентгена жалко было ...

Не знаю, меня с пневмонией за 3 дня на ноги поставили. Рентгена не жалели. Мне дантист раз в год рентген всего рта делает, не перестарался бы.

>>После этого можно и поумиляться, как долго в совке больных не выписывали из больниц.
>
>Это вы о ком? О себе? Что же вас так умилило?

Нет, это я о твоих пациентах. Кто-то тут поумилялся, что на Западе, мол, на 3й день домой гонят, а в совке хорошоооооо было, можно полежать месяцок-другой на койке...

>С уважением

Гы!