От Durga Ответить на сообщение
К All
Дата 21.04.2006 15:00:41 Найти в дереве
Рубрики Крах СССР; Общинность; Идеология; Культура; Версия для печати

Существуют ли антисоветские марксисты? (по рекомендации Zhlob)

Существуют ли антисоветские марксисты? (по рекомендации Zhlob)

***
В этой ветке нежелательны ответы участников Miguel-а и Александра.
***

Насколько я понял СГКМ причны для объявления войны марксизму две,
вторая является усиением тезиса первой:

Во-первых, интеллигенция начитавшись марксизма "прониклась духом
евроцентризма" из за того что марксизм слишком западное учение
и потому стала восприимчивой к другим теориям с запада - либерализму,
социал дарвинизму, мальтузианству и прочей гадости а это привело
к перестройке, социальному неравенству людей, к нынешнему кризису.
Это утверждение предлагалось СГКМ.

Во-вторых, сам по себе марксизм есть антисоветское, пробуржуазное
учение из которого следует стремление к капитализму, к наживе и к войне.
Это утверждение, которое на мой взгляд является обыкновенной провокацией
(флейма), было предложено редкими сторонниками СГКМ. Сам СГКМ сначала
критиковал такие провокационные взгляды, но потом создал свою версию.

Если я правильно понял СГКМ то на сегодняшний день существует немало
сторонников действий перестройки и противников СССР, которые причисляют
себя к марксизму, и являются марксистами. По мнению СГКМ (в ответ на
заданный мной вопрос) таких людей среди марксистов большинство, хотя
существуют и "просоветские" марксисты, которых меньше, и которые слабее.

Хочется подчеркнуть, что речь идет о людях, не скрывающих, а прямо
выражающих свои взгляды, то есть людях, открыто утверждающих что они
марксисты и что они против СССР и за дела перестройки.

Такие люди действительно существуют, но я не согласен с СГКМ что таких
большинство. Таких меньшинство и особой роли в марксизме они не играют.
Это видно по нашему форуму. Солидаристы не могут назвать ни одного такого
представителя, был назван только Альмар, но поскольку речь идет об открытом
признании антисоветских взглядов, а Альмар это отрицает, то результат всётаки
таков, что таких людей у нас нет, и утверждение СГКМ (по крайней мере для рамок
нашего форума) не является истинным.

Между тем СГКМ строит свои взгляды исходя из того, что вокруг только
сознательные и открытые марксисты-антисоветчики. В результате формируется
сюрреалистическая картина. Марксисты обвиняются во многих тяжких грехах,
а когда спросишь, кто конкретно из существующих лиц в них виноват - молчание.
несмотря на то, что сам СГКМ писал, что имеет ввиду конкретных товарищей.

Поскольку такая сюрреалистическая картина требует объяснения, в ход пускаются
идеи о скрытых антисоветских настроениях марксистов. Таким образом марксисты
обвиняются в том, что настроены антисоветски, но скрывают это, либо понимают
советскость-антисоветскость несколько иначе, чем опоненты - "солидаристы".
Но по мнению марксистов именно солидаристы являются антисоветчиками. В связи
с этим появляются вопросы для обсуждения.

1) Насколько справедлив тезис СГКМ о том что интеллигенция набралась западного
душка именно из марксизма, а не, например, от употребления Пепси-Колы?

2) Сколько в стране открытых антисоветских марксистов по отношению к
просоветским марксистам.

3) Является ли манипуляцией сознанием выдача частного случай какого-нибудь
открыто антисоветского марксита (или западного марксизма) за весь марксизм.

4) Что заключено в понятии "советский" - "антисоветский", по каким критериям
определять советскость или антисоветскость.

5) Очевидно немногие люди из марксистов или солидаристов признают себя
антисоветчиками. Потому антисоветскость надо доказывать. Где же больше
антисоветчиков, и кто они персонально?
=====================

Для начала дискуссии попробую сам ответить на заданные вопросы:
1) Тезис о западническом влиянии именно марксизма на интеллигенцию несправедлив -
скорее уж это петровские реформы так повлияли.

2) Антисоветских марксистов по сравнению с просоветскими гораздо меньше,
несколько процентов. Это крайне специфические и эмоциональные люди. Таких
меньшенство, они активны, но идеологический тон в марксизме они не задают.

3) Выдавать только таких марксистов за весь марксизм есть дробление, согласно
критериям СГКМ - манипуляция, осознаваемая или нет. По справедливости СГКМ
следовало бы строить книги о марксизме в виде диалога с несогласными.

4) Антисоветчиком является противник СССР, Советской власти и социализма.
Соответственно тот, кто считает капитализм лучше социализма, власть партии
(патриархов, царя и проч.) лучше чем демократическая власть советов, кто
рад распаду союза ССР. Сторонники советской власти, союза и социализма -
советские люди.

5) Среди солидаристов антисоветчиков больше. Во-первых потому что они
противники демократической власти советов, за патриархальную власть партии
или царя-самодержца. Во-вторых, потому что они против социализма и за некий
"русский коммунизм" в который оказывается включена частная собственность на СП,
причем не тактически а стратегически, что противоречит всем теоретическим
понятиям о социализме. В-третьих, потому что они постоянно встают на православно-
национальные (русские) позиции и настроены против интернационализма и атеизма, что
подводит мощную базу под развал союза ССР как по национальному, так и по
религиозному признаку.