От Дмитрий Кобзев Ответить на сообщение
К А.Б. Ответить по почте
Дата 28.06.2001 14:50:15 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Версия для печати

По-моему, все логично

Привет!

>>Без цифирок о степени массовости каннибализма во время голода в России и СССР эти ваши страшилки - не более чем пустое сотрясение воздуха.
>Потерпите, копаю :)
Ждем-с.

>>В чем выражалась победа над мужиком? В том, что этот мужик впервые за тысячелетие читать научился?
>Ну - опять 25 :) В чем "победа"? - так за счет мужика город и индустриализацию вырастили и содержали - см. про первые цифры постинг кинул. Мало пока - но терпите, копаю :)
Так почему за счет? Мужик многое выиграл от этой
'победы' - его дети получили возможность получить образование, повысить свой социальный статус,
он сам смог после работы не в трактир идти, а в избу читальню.
Да просто - правда на земле восторжествовала - прижали сельского ростовщика-капиталиста (кулака), пившего кровь из своих же односельчан куда как круче советской власти с ее продразверсткой и налогами.

>>В том, что его жена впервые за тысячелетие от бремени разрешаться стала не под приглядом бабки-повитухи, а под медицинским наблюдением?
>
>А и без него - выходило, да и сельский врач - тоже был.
Вот здесь вы ошибаетесь.
Во всей Российской империи в 1890 году было _всего_ около 13.5 тыс. врачей, 70.5 тыс. мест в 2100 больницах и клиниках. Причем только 25% врачей жили _вне_ городов - т.е., сельских врачей было едва 3.3 тыс.
Т.е. _один_ сельский врач приходился, примерно на 32 тыс. человек крестьян.
Так что вы 'правы' - сельский врач был. Один на 30 тыщ. душ и 4000 кв. верст.
А главной причиной _громадной_ детской смертности были не эпидемии, а тяжелый труд женщин во время беременности, отсутствие свободного времени и ухода за детьми - как следствие крайней бедности и безграмотности.
Так что неудивительно, что первые усилия советской власти были направлены на повышение грамотности населения (ликбез помните) и облегчение положения женщин в деревне.


> Уже сказали - сов. власть до "своих" врачей - ой не скоро доросла. А за "художества" войн и разрухи - эпидемические - как раз те сельские врачи на износ работали... До победы октября - такого безобразия не было.
Какого безобразия не было? Эпидемий? Тогда уж не до победы Октября, а до Мировой войны, гражданской войны разрухи и интервенции. Почему же за это должна советская власть отвечать? Пусть отвечает кто первый начал.

>>Так сравнили страну с теплым климатом (Гольфстрим, знаете ли, заморозков опять-же нет) и населением в 2.5 млн, не участвовавшую в Мировой войне (знаете, наверное, что финнов в армию не брали?), гражданской войне и т.д, ставшей после ВМВ с помощью США и Европы витриной капитализма, обращенного к СССР со 130 млн. страной с холодным климатом и пониженной величиной прибавочного продукта.
>
>Это у Финов - теплый климат?
Да, как ни странно. См. любой учебник о физ.географии. 95% населения Финляндии живет в местности, по климату примерно аналогичной Украине, только без заморозков весной.

>Нда, а что ж когда линию Маннергейма проламывали - так мерзли, в теплом-то климате?
А финны не на линии Маннергейма живут :)


>Потом - мы не про то что СТАЛИ - мы про то, как там, в районе 20-30 годов было. С голодом и эпидемиями, но без советской власти, а "по традициям" арского самодержавия...
Лихо бы было. Царь-батюшка даже с искусственным голодом в Питере в начале 17 года не справился - отдал власть.
До отпусков женщинам, ликбезов в массовом порядке, организации яслей и уходу за детьми не додумался бы точно - не до того бы было - пришлось бы долги отдавать союзничкам.

>Не надо сбиваться. К слову - Польша тоже "от рук отбилась" - она как, тоже не годится для сравнений?
Начальные условия не равные - например, в городах там жило вдвое больше населения на душу, чем в России.
Да и климат соответствующий.


>>1.Сопоставимость по размерам и географическим особенностям местоположения
>>2.Сопоставимость по численности и нац. разнообразию населения
>>3.Сопоставимость по начальным условиям развития
>>4.Сопоставимость по неблагоприятным факторам развития
>>5.Сопоставимость по благополучным факторам развития (влияние международного окружения)
>

> Так - никого ни с кем сравнить нельзя. По сумме критериев - все несопоставимы :) О чем - я догадывался :) ваши проблемы - колоссальны :)
Нисколько. Сравнивайте с Россией - все будет в порядке.

>Предлагаю - для начала - разграничить круг рассматриваемых событий по явлениям (для начала - основа. с/х - уровень, производство, распределение, численность населения) - потом - поискать ЗНАЧИМЫХ параметров - на них ориентируясь, сравнивать, где что отличалось и как те отличия проявлялись в итоге.

Так я целиком за.
Насчет отраслей - нет возражений. Какие предложения по значимым параметрам?


С уважением, Дмитрий Кобзев