От self Ответить на сообщение
К И.Л.П. Ответить по почте
Дата 07.12.2005 23:21:32 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Версия для печати

дивлюсь я на небо

СГ отмечает, что хоть в студентах и силён конформизм (ненавижу конформизм, как,
впрочем и нонконформизм), но они лишены механицизма при составлении моделей. Но
для "старшего", советского поколения, особо для интеллигентов - это просто бичь
какой-то.

"И.Л.П." сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:165962@kmf...
>> Какой вариант лучше с Вашей точки зрения?
> Работать на капиталистическом предприятии или перебиваться случайными
> заработками?

почему Вы не хотите понять простой вещи? Работа на капиталистическом
(социалистическом, феодальном, рабовладельческом) предприятии не определяет
мировозрения человека! Предприятие не свеже окрашенная скамейка, оставляющая
следы на присевшего на неё прохожего. Что тут непонятного, сложного или
заумного?

> Идеологи-манипуляторы не учат создавать "правильные" профсоюзы. У них задачи
> более широкие (хотя и в том же направлении). Этому рабочих научила
> администрация, устроив им "стажировку" на заводе в Бразилии.

учат, ещё как учат! Но правильнее было бы сказать, что они не столько учат,
сколько освежают знания и установки, полученные людьми при советской власти от
марксиствующих идеологов. Администрация же только простой исполнитель, третье и
самое маловажное звено в этой цепочке, лишь конкретизирующее общие установки,
полученные и вдолбленные в головы ранее. Ничего бы у администрации не вышло без
первых двух этапов. А у манипуляторов тоже не получилось бы так быстро и здорово
без идиотизма моделей обществоведения советского периода.

>>А кто зовет "идти за меньшевиками"?
>
>>власти имущие
>
> Это верно. Хотя они идут еще дальше - вплоть до канонизации Николая II.

канонизация - это наносные глупости, расчитанные на небольшой слой с протекающей
крышей, это лишь наведение лоска для меньшенства.

> Вот я и спрашиваю, какую альтернативу Вы предлагаете? Чего конкретно требовать
> рабочим? В какой форме? По каким правилам?

обратиться к здравому смыслу, к СВОЕЙ истории, истории СВОЕЙ страны, а не
аппелировать к чужеродным образованиям. Восстанавливать советы предприятия,
гнать в шею профработников и марксистов-меньшевиков-троцкистов.

> Конечно, у них альтернативы нет. Они ее и не пытаются искать. Это солидаристы
> должны делать. Но пока преобладает "праведный гнев". Этим не пронять людей -
> проверено.

абсолютно верно, полностью согласен.

>>Аналогия с рабами на плантациях неадекватна.
> Неадекватна, поскольку работа в сельском хозяйстве (на плантации) и на
> современном заводе - разные вещи.

блин, Вы что, марксист? Если так, то предупреждать надо. Я завязал с
объяснениями кому бы то ни было, что станки идей не рождают, что капитализм не
из паровой машины вышел, как джин. Потому - без комментариев.

> Кроме того, мировоззрение современного российского рабочего совсем не так
> патриархально - не стоит строить иллюзии.

патриархальность и ядро культуры - разные оперы, не стоит их мешать в одну кучу.

> Работать и бороться - разные плоскости? Т.е. на работе - безропотно, а ввыйдя
> за ворота погрузиться в борьбу? Думаю, это нежизнеспособная модель.

Нет! Т.е. на работе работать, что бы получить средства к существованию себя и
семьи.
А бороться можно и на работе и после неё и вне её. Вы можете себе представить,
что предмет может быть одновременно круглым, мягким, лёгким и синим?

> Другое дело, что бороться надо по иному, и цели ставить другие - но какие? В
> этом и есть альтернатива, а не в отказе от борьбы

Бороться можно и не по иному, можно точно так же, как они и сделали -
забастовкой. А вот цели ставить другие - это Вы в яблочко. Совершенно согласен,
что в этом и есть альтернатива.