Форум С.Кара-Мурзы

	От	Георгий
	К	Георгий
	Дата	05.08.2005 22:06:09
	Рубрики	Прочее; Тексты;

Черви сибирского сепаратизма (*+)

http://www.livejournal.com/users/digitman/29203.html

Пишет digitman (digitman)
@ 2005-08-01 12:28:00

Черви сибирского сепаратизма. 1.

У меня в ленте вновь замелькали сообщения о некоей гоп-компании "сибирских
сеператистов". Я в свое время потыкал одного из самых пафосных, некоего
Дмитрия Верхотурова ака schriftsteller носом в его собственные какашки, да
и забыл про него. Оказывается преждевременно.

Вообще, чтобы оценить уровень адекватности любого автора вовсе необязательно
читать каждое его новое послание немаленького размера, приводить
контраргументы на все новые и новые изыски нашего полемиста. Поскольку, чем
бессодержательней и лживей опусы автора, чем меньше он берет на себя
ответсвенности перед своим читателем, тем меньшего труда и времени требуется
для их написания. Это буквально тот случай, когда 3.14здеть - не мешки
ворочать. Шулер может изливать на аудиторию все новые потоки словоблудия, и
ответственный критик ни в жизнь не угониться за своим зайцем, чтобы
аргументированно опровергать и разоблачать бесконечные потоки откровенной
ереси. Для демонстрации общего уровня такого рассуждателя достаточно с
пристрастием изучить пару-тройку его текстов, чтобы увидеть лживость
аргументации, отсутсвие общей культуры мысли и полемики, и уяснить для себя
шулерские приемы, которыми наш игрок козыряет в разговоре. Дальше уже не
составит никакого труда произвести адекваткую оценку его "творчества"
вообще, с соответствующими для себя выводами.

Итак продолжаем разбор "фокусов" нашего трибуна. Посты Дмитрия Верхотурова
ака schriftsteller весьма объемны, полны болезненного пафоса озабоченности
за судьбу, так и хотелось написать, родины, но что такое родина для ему
подобных, - вопрос открытый. Вообще schriftsteller в своих постах разводит
обильное словоблудие, где его домыслы перепелтаются в причудливую мозаику
"умозаключений" из которой мало что ясно. То ли им надо отделить Сибирь,
толи не надо. И дело здесь отнюдь не в отсутсвии у Дмитрия Верхотурова ака
schriftsteller способностей к изложению своих мыслей в письменном виде. Я бы
даже сказал, наоборот, писательский талант у него явно наличествует, он
даже книгу написал. Да и какие сомнения в писательском таланте могут
возникать после анализа его текстов, если такой откровенный бред, коим
являются его соображения по существу, может быть подан в столь витиеватой
форме, что даже вызывает одобрительные реплики, и провоцирует, так сказать,
дискуссии. Что я имею ввиду, когда утверждаю, что его утверждения бредовы?
Да вот что.

В прошлом моем ответе на "разгромный" пост Дмитрия Верхотурова были
разоблачены парочка фокусов нашего шулера. Долго ждал я ответа, на свое
разоблачение, едва не уговаривал его откликнуться. И уговорил таки. Для
полноты картины повторим сокращенно содержательную часть нашего
разоблачения.

>Нам пишут: ... есть такая проблема. 80% чиновников и управленцев в России
составляют выпускники МГУ и СПбГУ. И это страшно. ..выпускники других вузов
страны, ..не востребованы. Они сейчас - не элита. Накопление :образованных
граждан, которых отделили "стеклянной стеной" от госуправления эту систему
взорвет: вхождение выпускников региональных вузов в политическую элиту
страны - это серьезнейшие политические перемены, крупные и резкие.

на что мы обратившись к яндексу возражаем следующее:
Из более чем 100 персон, представляющих властные структуры и чиновничество
России от председателя Правительства РФ, правительств Москвы и
Ст.-Петербурга, региональных руководителей по всей России, до депутатов
местных органов самоуправления, нам встретился всего 1(!) выпускник МГУ и не
более 5 выпускников ЛГУ. И то, данные товарищи работают в своих же городах.
Что да будет им простительно, т.к. общая картина как раз и складывается
такой, что кто где учился, - тот там и сгодился. Небольшая часть "приезжих"
выпускников в органах власти свидетельствует также об отсутствии ценза
местечковости. Человек, учившийся в Кишиневе, может сделать карьеру на
Сахалине, выпускник провинциального политеха может пробиться во власть в
столице, и выпускникам столичных вузов карьерный рост в провинции тоже не
заказан. Это является принципиальным выводом, в том смысле, что в России нет
никаких "стеклянных стен" для хорошо образованных граждан, выпускники
региональных вузов итак составляют политическую элиту страны. И никакого
напряжения по этому шву не предвидится.

Казалось бы, шулера приперли к стенке, куда уж плотнее. Сказал бы лучше,
мол, брякнул не подумав, с кем не бывает. Действительно, чего не выпалишь в
горячке спора. Ан нет, на эти неоспоримые доводы наш затейник снова
возражает:

>Странно, что "цифровой человечек" насчитал всего 100 человек... Их гораздо
больше. Только руководителей регионов - 89 человек. Вместе с председателями
законодательных органов - 178. У нас в России 1097 городов и 1866 районов,
то есть 4060 человек начальников. (откуда цифра 4060 я не берусь судить- мое
прим.). В 2003 году в России было 1300,5 тысяч человек работников органов
государственной власти и местного самоуправления, в том числе 38,6 тысяч
человек в органах федерального уровня. Так что выборка из 100 человек ничего
не доказывает, и в качестве доказательства принята быть не может.

Вы наверное, читатель, ожидаете, что в довершение этого контраргумента наш
спорщик выложит намного более полный список чиновников, из которого станет
ясно, что я нарочно урезал этот список, и выбрал именно те данные, которые
противоречат объективной реальности, которую знает Дмитрий Верхотуров.
Извольте:

>мы проанализируем состав нашего кабинета правительства, кто и где учился.
Но зато полностью, без исключений. (делее идут фамилии, см. пост) Итак, из
18 членов правительства 8 учились в Ленинграде (44%), 6 - в Москве (33%),
4 - в остальных городах (23%). Какой процент получился москвичей и
ленинградцев? Правильно - 77%. ... Вопросы есть?

Ну как вам? А вопросы есть, и даже не вопросы, а сразу и ответы:

Сравните, синтезированные для простоты восприятия, утверждения Верхотурова:
>1. 80% чиновников и управленцев в России( 1 300 500, миллион-тристо тысяч!
человек ) - выпускники МГУ и СПбГУ
>2. 77% состава кабинета правительства (18
- москвичи и ленинградцы .

Т.е. наш мальчик утверждая п.1 приводит в доказательство п.2!.. Это ли не
бред?!
Может ему вообще невдомек разница между (москвичами+ленинградцами) и
(выпускниками МГУ+СПбГУ), разница между составом правительста, в числе 18
персон, и составом чиновников в России более 40 тыс. человек только
федерального уровня, а всего чуть не полутора миллиона, как он сам же и
утверждает. Я уж не говорю от таких сложных вещах, как разница в выборке в
100 человек против 18. А ведь его довод состоит в том, что еще раз:

>выпускники других вузов страны, ..не востребованы. Они сейчас - не элита.
Накопление :образованных граждан, которых отделили "стеклянной стеной" от
госуправления эту систему взорвет: вхождение выпускников региональных вузов
в политическую элиту страны - это серьезнейшие политические перемены,
крупные и резкие.

Что же это вы, Дмитрий Верхотуров, имелии ввиду? Может быть по-вашему членов
правительства должно быть не меньше чем число регионов (89), или чтобы
представители всех регионов заседали в правительстве по очереди? АСЬ?

Между тем, в числе 100 человек, о которых мы говорили, собраны представители
16 регионов страны, т.е. мы проанализировали данные по 16 из 89 регионов
России. Выборка сотавляет 18%. Это более чем достаточно для любого
статистического анализа. Если кто не обращал внимание, то выборка для
анализов ВЦИОМ составляет около 1500 человек, что составляет 0, 015% от
более чем 100 млн. человек, об общественном мнении которых делаются выводы
на основе этой выборки. Сопоставьте эти цифры сами.

Таким образом мы видим, что Дмитрий Верхотуров с одной стороны, не понимает
значения и связи между цифрами, которыми он пытается оперировать, а с
другой - допускает грубейшие подтасовки и манипуляцию фактическими данными.
Ни больше - ни меньше.

Пойми и запомни, Дмитрий Верхотуров, не тебе, выпускнику пединститута по
гуманитарной специальности, тягаться в сноровке по интерпретации цифр с
физиком по образованию, который занимался математическим моделированием
стохастических (вероятностных) процессов. Не лезь, дурачина, - шею себе
свернешь и людей насмешишь.

Теперь следующая иллюстрация культуры мЫшления нашего оппонента. Он пишет:

>я скажу еще, что не считаю Россию единой страной на деле...регионы России
изолированы друг от друга в информационном отношении... Регионы между собой
не ведут обмен информацией даже в рамках "федеральных округов". ...

На что мы указываем ему на существование Межрегиональной Ассоциации Сибиское
Соглашение, в состав которого входят главы правительств республик, главы
администраций краев, областей, автономных округов и председатели
законодательных органов власти 19 территорий. Это про власть. Про биснес мы
указываем всего лишь на одно предприятие, призванное решать вопросы
информационного обмена для деловых кругов, - Сибирская Ярмарка - крупнейшее
выставочное общество за Уралом, известное в деловых кругах России и всего
мира. На что нам возражают:

>О ярмарках. Выставки и ярмарки - это дело хорошее, только совершенно
непродуктивное. Как правильно считает редактор "Промышленных ведомостей"
Моисей Гельман, выставка - это случайное нагромождение экспонатов,
совершенно бессмысленное и ни о чем не говорящее. Он прав, потому что
технологию нельзя привести и выставить на обозрение, чтобы она действовала
как на заводе. Отдельные экспонаты и краткие подписи к ним ничего
специалисту сказать не могут, потому что слишком мало информации. И потом,
мои знакомые красноярские инженеры в середине 90-х годов часто посещали
выставки, а потом бросили. На мой вопрос они в один голос ответили: "Там
ничего нового не выставляется".

Все, что идет до знакомых инженеров - бред от первого до последнего слова!
Отвечаю по пунктам. Выставка - это не случайное нагромождение экспонатов.
Выставки хорошо сегментированы по тематикам, организаторы серьезно работают
с поставщиками и потребителями, услуг, товаров, технологий, для того, чтобы
привлечь как можно больше посетителей на стенды экспонентов, которые платят
немальенькие деньги организаторам выставок именно за эти усилия. Ваш Моисей
(при условии, что его корректно цитируют)либо никогда не бывал ни на каких
выставках, кроме школьных базаров, и может быть городских барахолок, которые
он, видимо, и принимает за промышленные выставки, либо такой же пустобрех и
дилетант, как и вы. Я думаю, что если показать этот перл от Гельмана
руководству СЯ, которое тоже, между прочим, через одного - евреи, то они от
души посмеются над своим соплеменником. Можете так ему и передать.
Выставки - это совершенно осмысленные мероприятия, к которым готовяться
месяцами, а иногда и годами, и очень много говорящие специалистам в
предметной области. Далее, технологию именно что можно привезти и выставить
на всеобщее обозрение. Именно поэтому крупные корпорации арендуют под свои
экспозиции сотни квадратных метров, а иногда и целые павильоны, в
зависимости от масштабов выставки, чтобы разместить там целые
производственные линии и демонстрировать свои технологические достижения в
работе, прямо на стенде. Представляете, Дмитрий Верхотуров, прямо на стенде
может работать целая производственная линия, или ее фрагмент. Ни о каких
случайных экспонатах и коротких подписей к ним не может быть и речи.
Серьезного посетителя (в отличие от дилетанта-пиздобола) так нагрузят
справочными материалами, что люди по нескольку месяцев обрабатывают
результаты посещения одной выставки. Рекомендую побывать на паре-тройке
выставок, -можете сильно расширить свой небогатенький кругозор, хоть не
будете повторять очевидные глупости. Впрочем последнее, по всей видимости, и
составляет круг ваших профессиональных интересов, вам ведь за это деньги
платят?

Теперь об инженерах, которые "в середине 90-х годов часто посещали выставки,
а потом бросили", и которые на ваш вопрос в один голос ответили: "Там ничего
нового не выставляется", так это как раз от ИЗБЫТКА информации, а не от
недостатка. Вы опять, как с цифрами, слышите звон, - да не знаете, где он.
Как действующий бизнесмен заявляю, - в выставочном бизнесе России назрел
кризис, связанный с переизбытком выставок. На западе, как правило, проходят
крупные международные отраслевые выставки, зачастую не чаще чем раз в
нескольлкло лет, в одном городе, или даже отдельной стране, один раз на всю
Европу. А в России с первой половины 90-х годов почти ОДИНАКОВЫЕ выставки
проходят ежегодно и в Москве, и в Питере, и по всем областным центарм и даже
просто сколько-нибудь экономически активным городам. Я не буду здесь
утомлять читателя перечнем отраслевых форумов в разных городах, через
поисковики находится с третьего клика. Видите ли, Дмитрий Верхотуров,
крупные фирмы - производители и разработчики технологий и материалов не
плодятся как кролики ежегодно. И выствочный ажиотаж оправданный в 90-х,
теперь перешел в этап информационного ПЕРЕСЫЩЕНИЯ. Информации слишком много,
ни о каком дефиците и речи нет. И действительно нечего стало делать на
добрых 2/3 всех выставок, и народ перестал ходить, а значит и экспоненты
стали игнорировать многие выставки или ограничиваются инфостендами. Вот что
имели ввиду ваши знакомые инженеры.

Так что, Дмитрий Вертухаев, где у вас ни копни чуть глубже, чем ваши обороты
типа "Как правильно считает редактор..." или "Факты на моей стороне...",
действительно сколько-нибудь осведомленному человеку видна у вас сплошная
несуразица под прикрытием липовых цифр и авторитетов. Так вот, Дима, (помаши
рукой маме), вы есть пошлейший мелкий дилетантишка, который не понимает
простейших вещей в проблемах, о которых берется рассуждать. Никакой вы не
"ведущий эксперт" никаких "аналитических групп". Так эксперты с фактами не
работают. Эксперты это не те, которые стряпают сборки из фрагментов чужих
статей под своим именем.

А мы после двукратного анализа фактуры от нашего "эксперта" перейдем к
анализу методологии изложеня материала нашим размЫшлителем, где и коснемся
других вопросов, о которых наш вертухай пытается рассуждать.

...Продолжение следует...