От Alexander~S Ответить на сообщение
К Добрыня
Дата 27.05.2005 13:39:47 Найти в дереве
Рубрики Теоремы, доктрины; Версия для печати

Re: антипатриотизм Ленина



>А объективным можно быть, только отбросив пропагандистскую шелуху.
пробуем.

>>Ленин не купил этот вагон за деньги из партийной кассы, а договорился с немцами.
>Ну, скажем, Жуков и Тедер тоже договорились с немцами. Мало ли кто о чём с немцами договаривался?

Я тут тоже не вижу проблемы.

Но вижу разницу. Жуков, например, вел переговоры в интересах дела своего правительства и своей страны, а Ленин против.

>>А нахрен немцам чегото делать за бесплатно?
>Неужели Вы считаете, что всё делается исключительно за деньги? Это плохо.

Нет. Не так. Для того чтобы кого-то прокатить на поезде нужны деньги.

>Подобные действия по оказанию помощи беженцам - вполне нормальное проявление политики, не находите?

Абсолютно согласен. Действия немцев за пределы нормы не выходят.

Вот: ПИСЬМО ПОСЛА ГЕРМАНИИ В ШВЕЙЦАРИИ ФОН РОМБЕРГА КАНЦЛЕРУ БЕТМАНУ ГОЛЬВЕГУ
“Берн, 27 марта 1917г. Совершенно секретно...
В заключение был обсужден вопрос продолжения отношений с Вайсом. Он разъяснил мне, что кадеты вместе с Антантой располагают неограниченными средствами для своей пропаганды. Революционеры же, напротив, должны будут по-прежнему в этом отношении бороться с большими трудностями. Он до сих пор требовал от нас очень незначительные суммы из осторожности, так как владение большими суммами навлекло бы на него подозрение его же собственной партии. Это опасение сегодня уже не существует. Чем больше суммы мы предоставим в его распоряжение, тем больше он мог бы работать для достижения мира. Я хотел бы самым настоятельным образом рекомендовать предоставить в распоряжение Вайса на апрель месяц снова 30000 франков, которые он в .первую очередь хочет использовать, чтобы сделать возможным поездку в Россию важным товарищам по партии...
http://www.rus-sky.org/history/library/arutnv3.htm
--------

>1) едут все эмигранты независимо от их отношения к войне; 2) проезд без остановок в опечатанном вагоне, который пользуется правом экстерриториальности; 3) едущие обязуются агитировать в России за обмен пропущенных эмигрантов на соответствующее число интернированных немцев.
>Ну как? Всё по-прежнему в натуре из-за бабок или есть нормальные человеческие причины в поступках человеков?

Тоже все у немцев естественно - солидарность и помощь своим. Проблемы нет.
А если они кого из рядовых революционеров вербовали? Ведь тоже для них естественно, не находите?


>>Кстати такого рода сделки сейчас считаются откатными.
>"В натуре всё из-за бабок", да? Не надо мерить разные времена и разных людей одинаковыми мерками.
>Кроме того, не поясните ли, что тут "откатного"?

Ну вы отвели своими "интернированными немцами" подозрение в откате ( не плохо бы и документик - но можно и не заморачиваться ). Откат по этому эпизоду снимается. Только на антипатриотизм Ленина это не влияет.

>>Т.е. немцы что-то от Ленина получили вместо денег...
>Сами подумайте: что они могли получить от голодранца Ленина? :-) Я же говорю - они пожали свой урожай пиара, плюс освободили часть интернированных соотечественников, плюс доставили в Россию группу известных и очень популярных сторонников немедленного выхода России из войны. От Ленина им ничего не было нужно, кроме самого Ленина.

Тоже вполне логично и естественно.
Глупо со стороны Ленина денег не взять на революцию, раз не брал значит не предлагали.
Так же глупо со стороны немцев было не давать после июня, когда большевики показали силу и влияние.
Вот Ленин потом финансировал зарубежные компартии - зачем он это делал? Или Ленин был умный, а немцы глупые?

>>Но вопрос не в этом.
>>Вопрос не в компроментации Ленина как физического лица, а в классификации его как лица исторического, как политика.
>Вопрос как раз в этом. Дело в том, что против Ленина в 1917 (да и позже) была развёрнута мощная кампания по его дискредитации со вбросом в оборот множества фальшивок. Эти фальшивки до сих пор дизориентируют даже вполне серьёзных исследователей, не говоря об "общественном мнении".
>Наше дело - отбросить фальшивки и подходить объективно.

Допустим есть фальшивки и инсинуации.
Но отдельные счета не фальсифицируешь - надо фальсифицировать весь баланс банка.
Возможно, но маловероятно.

В России было смутное время и кода самозванец(оф версия) или царевич Дмитрий(альт. версия) стал сотрудничать с поляками чтобы захватить/вернуть московский трон. Справедлива ли была его борьба или нет - вопрос дискуссионный. Одно ясно, патриотом он не был. Патриотами были Минин с Пожарским.