Форум С.Кара-Мурзы

	От	Георгий
	К	Георгий
	Дата	09.05.2005 13:09:10
	Рубрики	Тексты;

Давнее интервью Булата Окуджавы (*+)

http://www.livejournal.com/users/krylov/1086936.html

"Он воевал" как решающий аргумент | как Окуджаву заставляли работать
Сначала - небольшой мысленный эксперимент.

Представьте себе, что вы еврей. Не то чтобы какой-то там с пейсами -
обычный, нормальный светский еврей. Вы сидите в хорошей немецкой пивной.
Перед вами - собеседник, немец. Умный, тонкий, образованный, в круглых таких
очочках.
Вы пьёте пиво и обсуждаете события начала прошлого века. Оба сходитесь на
том, что война - это вообще ужасная глупость, а уж война в Европе - это ужас
в квадрате.

- Но всё-таки, - замечает немец, - нужно уважать ветеранов. Они испытали
такое, что нам и не снилось. И в том, что мы этого не пережили, есть и их
заслуга.
Вы, конечно, соглашаетесь.

- Поэтому, - как ни в чём не бывало продолжает немец, - я свято чту память
Адольфа Гитлера. Он был настоящим солдатом. Он пошёл на фронт добровольцем,
хотя был гражданином другого государства и у него был белый билет.
Добровольцем, понимаете, добровольцем! Он специально обратился к королю
Баварии, чтобы его взяли на фронт. Там он был санитаром, видел кровь, грязь
и ужас. Потом почти всю войну провоевал связным. Вы знаете, что такое
связной в Первую Мировую? Каково это - бежать с кабелем под разрывами? Он
побывал в сорока семи сражениях, в самом центре ада, и выжил. Дважды ранен.
Ранен, понимаете, ранен! Его травили газами, он чуть не умер в грязном
лазарете. Железный Крест Второй степени он получил в декабре четырнадцатого,
а в августе восемнадцатого - Железный Крест Первой степени. Он был простым
солдатом, и получил Железный Крест Первой степени, понимаете? Он получил его
за захват в плен вражеского офицера и пятнадцати солдат. Он герой, настоящий
герой. Да, впоследствии он совершил трагические ошибки. Я его за это
осуждаю. Но для меня свята память Гитлера как мужественного фронтовика. И не
смейте мне говорить о том, что под старость этот человек, завоевав
политическую власть, делал ошибки. Это хамство, самое настоящее хамство в
библейском смысле этого слова - осуждать фронтовика, каким бы он ни был! Тем
более, он умер. Топтаться сапогами по мёртвому фронтовику - это такая
непередаваемая мерзость, что у меня просто нет слов.

Вы вспоминаете своего дедушку, чей пепел удобрил землю Фатерлянда, встаёте
и:

А теперь представьте себе, что вы русский. Не то чтобы в косоворотке -
нормальный такой русский, живущиё в России последние пятнадцать лет. Вы
сидите в средней российской жральнице (ну, скажем, в <Пирогах>). Где сидит
такой же интеллигентный человек в очочках и говорит:

- Как вы смеете говорить дурное об Окуджаве? Он же фронтовик, сапогами глину
месил! После окончания десятилетки в Тбилиси он добровольцем ушел на войну.
Добровольцем, понимаете, добровольцем! Служил, правда, в запасном минометном
дивизионе, затем после двух месяцев обучения был отправлен на
Северо-Кавказский фронт. Был минометчиком, потом радистом тяжелой
артиллерии. Был ранен под городом Моздок. Ранен, понимаете, ранен! Он видел,
как убивают людей, его сложная натура пережила весь этот ужас и творчески
переработала его в чудесные песни! Да, с его военной биографией много
непонятного, особенно чеченский эпизод, да и жизнь под Тбилиси. Но он бывал
на фронте! И не смейте мне говорить о том, что под старость этот человек,
получив духовную власть, делал ошибки. Это хамство, самое настоящее хамство
в библейском смысле этого слова - осуждать фронтовика, каким бы он ни был!
Тем более, он умер. Топтаться сапогами по мёртвому фронтовику - это такая
непередаваемая мерзость, что у меня просто нет слов.

Вы вспоминаете эти пятнадцать лет, встаёте и:

:о нет, о нет, я отнюдь не считаю, что Окуджава равен Гитлеру. Он был,
скажем так, Геббельсом гайдарочубайсизма, и далеко не единственным. Но он
был духовным вождём русоедской интеллигенции, пособником убийц и
реформаторов, певцом разрушения страны. Под каждым преступлением этих
нелюдей и выродков стоит подпись: <Одобрено Окуджавой>. Тысячи фронтовиков -
настоящих, с иконостасом на груди - умерли раньше, чем могли бы, благодаря
непрестанным усилиям этого замечательного человека.

Так что - - -.

====================
Довесок. Окуджава вспоминает о самом страшном в его фронтовой жизни:
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml

>- Вы так и не успели повоевать толком?
>- Нет. Месяца полтора. Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал.
В основном скитался из части в часть. А потом - запасной полк, там
мариновали.
>Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из
части в часть. А потом - запасной полк, там мариновали. Но запасной полк -
это просто лагерь. Кормили бурдой какой-то. Заставляли работать. Жутко было.
[...]
>Меня вновь отправили в запасной полк, где я опять мучился, пока не пришли
вербовщики. Выбирать. Я уже на фронте побывал, я уже землянки порыл, я уже
наелся всем этим. Я стараюсь сачковать, куда-нибудь полегче.

------------
И ещё одна интересная подробность:
------------

>...мы приехали к месту назначения грязные, рваные, похожие на обезьян,
спившиеся. И командиры, и солдаты. И нас велели отправить в Батуми, в
какую-то воинскую часть, приводить в чувство. Там казармы, на полу солома,
прямо на соломе мы спали. Ничего не делали. Я запомнил только то, что повели
нас на экскурсию: почему-то дачу Берия смотреть. Роскошный белый дом на
холме. Разрешили через окна посмотреть убранство. Роскошная столовая,
громадная, барская. А товарищи мои были в прошлом профессиональные жулики.
Очень добрые ребята.
>Они там побегали по даче, разнюхали. Мы пришли, легли спать. Ночью я
проснулся - их нет. К утру в казарму пришли какие-то люди, и ребят
арестовали. Выяснилось, что ночью они все столовое серебро в скатерть - и
унесли. Ночью же отнесли в скупку. Их выследили. Мы обсуждаем, что им
грозит? Расстрел? Нас торопят, в маршевую роту скорее-скорее, под
Новороссийск. Поэтому нас толком даже не успели переодеть, а этих выпустили,
потому что все равно на фронт. Они пришли, смеются.

----------------------------------------------------------------
Тут всё вкусно. Начиная с темы "ужасов сталинизма" (разграбить дачу Берии и
ничего плохого за это не поиметь - н-да, тоталитаризм... попробуйте ограбить
дачу Киркорова, сравните эффект). И кончая симпатией к ворам, попятившим
цветмет (любимое занятие известных лет).
Дальше ещё вкуснее, как он зверел от муштры и безделья.
Читая всё это, я никак не мог понять, чего тут больше - честности или
бесстыдства. Мог бы ведь и сказать, что "всю войну прошёл и тыщу немцев
побил, чудом в живых остался". Никто бы и не пукнул: Сам Сказал. Но - ведь
было ведь "всё можно". Тем паче, что уже наметились контуры грядущего
"сталинхужегитлера", и Окуджава держал нос по ветру:

----------------------------------------------------------------------------
------------------------
>...Он Сталина оправдывал, Сталин - это наша сила, а мне этот герой был чужд
совершенно. Позже этот друг прочитал Школяра, был возмущен, потому что его
интересовал героизм советских воинов, а там, черт-те что там было. У него
уже выработалось то, что было, а писать-то надо то, что надо. Просчеты,
поражения - все это умалчивается. В русско-японской войне нам наложили по
первое число. Нет, выступает муж и говорит: ну, может быть, в целом войну
проиграли, но отдельные-то сражения блистательно выигрывались нашими
войсками. Финскую кампанию, по существу, мы тоже проиграли. Никто же об этом
не говорит.
>А теперь особенно. Прошлые 60 лет вообще превратились в ложь. В зале
Чайковского поэтический вечер. Я выхожу, читаю стихи против Сталина, против
войны, и весь зал аплодирует (это я, к примеру, говорю). Потом выходит
Андрей Дементьев и читает стихи о том, как славно мы воевали, как мы всыпали
немцам, так пусть они знают свое место, пусть помнят, кто они такие, и зал
опять аплодирует.
>Мало кто думает о том, что немцы сами помогли Советскому Союзу себя
победить: представьте себе, они бы не расстреливали, а собирали колхозников
и говорили им - мы пришли, чтобы освободить вас от ига. Выбирайте себе форму
правления. Хотите колхоз - пожалуйста, колхоз. Хотите единоличное
хозяйство - пожалуйста. На заводах то же самое - делайте свою жизнь. Если бы
они превратили наши лозунги в дело, они могли бы выиграть войну. У них была,
конечно, жуткая ошибка с пропагандой. Своей исключительной жестокостью они
спровоцировали народный гнев. Та же самая ситуация была и с Наполеоном, он
же вошел в Россию, и сразу были брошены прокламации, что он идет освободить
русское крестьянство от рабства. Что сделал русский крестьянин? Он тут начал
резать своих помещиков и понес продовольствие: Но потом Наполеону
подсказали, что он император и что русский крестьянин уничтожает дворянство.
Это не совсем правильно, и они тут же отменили свое решение. Тут русский
крестьянин взял вилы и пошел бить французов.
>Но системы у нас похожи. Абсолютно две одинаковые системы схлестнулись. Они
поступали точно так же, как поступали бы и мы. И в этом их ошибка. Просто
наша страна оказалась мощнее, темнее и терпеливее.

----------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------
Тут особенно хорошо это "темнее". Ну да, немцы - это был свет. Ibi Fuhrer,
ibi lux, пардон за макаронизм, по-грузински не разумем.

)(