Форум С.Кара-Мурзы

	От	IGA
	К	All
	Дата	21.04.2005 16:28:06
	Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

Re: презервативы_слабопомогают

Almar wrote:

>>>что же касается того, что по этому поводу писал Райх. А писал он совершенно простую вещь. Дело в том, что реальной альтернативой сексуальной революции является вовсе не целомудренное воздержание в принудительном браке, а сеть проституции, к услугам которой время от времени прибегают добропорядочные семьянины.
>>И как это соотносится с опытом СССР, где "сети проституции" не было, но и супружеская измена не поощралась, а партия и правительство поддерживали институт брака ?
> соотносится вполне нормально. Надо просто иметь в виду следущее:
> 1. СССР в первые годы своего сущетвования все же успел достаточно далеко продвинуться по пути сексуальной революции

Если Вы имеете ввиду гражданское равноправие женщин и мужчин, то согласен.
Если же анархисткую "свободную любовь", - то её вскоре задвинули обратно.

> 2. Супружеская измена практически не каралась. Экономические рычаги для такой кары были на порядок слабее чем в буржуазном обществе, а юридических и вовсе не было. Поэтому супружеские измены де факто были в порядке вещей.

Странно, а я в качестве претензии к СССР слышал, что за измену могли и
"пропесочить", и чуть ли не жизнь испортить. Плюс, помимо экономических рычагов
есть и неэкономические, и пропаганда.
Советское общество в высшей степени контролировало сексуальное поведение своих
членов. За гомосексуализм, если помните, вообще статья в УК была.

>>>Уж такая система способствует разносу инфекций намного больше.
>>Это откуда известно? Эмпирически или математически?
> до этого несложно догадаться. Ведь сексуально раскрепощение вовсе не предпологает, что половые партнеры меняются каждый день.

Сексуальное раскрепощение предполагает возможность этого. С сексреволюционной
т.з. если человек меняет партнёра каждый день, - это нормально, и не надо ему
мешать или осуждать. Если учесть, что секс с одним партнёром объективно
(физиологически) или субъективно (под действием образов СМИ) надоедает,
наступает "привыкание" и уровень получаемого удовольствия снижается, то
сексреволюция (при отсутствии иных ограничений) - именно ведёт к частой смене
партнёров или "свингерству".

"Традиционная" же [брачная] мораль осуждает в браке супружескую измену, и,
нередко, добрачный секс. Именно такая мораль господствовала в СССР (за
исключением упомянутого эпизода с анархистами в 20х годах и "перестройки" конца
80х).

> Вся атрибутика любви остается такая же как и раньше, просто устраняется чуждая экономическая компонента.

Или добавляется. Как с проституцией.
Кстати, упоминаемый ниже апологет сексреволюции И.С.Кон честно признаёт такие
последствия:
<<<
Кроме нежелательных беременностей и абортов, к числу опасных последствий
сексуальной революции в условиях экономического упадка, обеднения и глобальной
криминализации страны относятся также рост проституции, в особенности
подростковой и детской проституции, распространенность в молодежной среде
сексуального насилия и т.д.
<<<
http://sexology.narod.ru/book10_4.html

> Поэтому смена партнеров если и происходит, то не так уж часто и с теми людьми, которых вы знаете.

Практически пример можете привести - где такая идиллия случилась?

>>К тому же сексуальная революция нисколько не исключает "сети проституции", это не "альтернатива". В РФ вон и то и другое случилось.
> а с чего вы взяли что в РФ была сексуальная революция?

По радикальным изменениям как в "базисе" (изменилось сексуальное поведение массы
людей), так и в "надстройке" (изменилась сексуальная мораль).

Более того, наступление сексреволюции было очевидно ещё в начале 90х. Вот видный
специалист-сексолог И.С.Кон пишет в советских газетах в 1991 г:
<<<
Вдумчивый читатель, наверное, заметил, что все <американские> проблемы, о
которых пишет ученый, в полной мере существуют и в нашей стране. Только мы
стоим, пожалуй, еще на второй стадии <сексуальной революции>, когда разрушение,
увы, преобладает над созиданием, Отчасти это неизбежно, через закономерный этап
развития не перепрыгнешь.
<<<
http://sexology.narod.ru/publ_002.html

<<<
Партийные публицисты, а также просто социологически наивные люди продолжают
винить "проклятую вседозволенность" и влияние растлененного Запада: дескать,
"там" сексуальная революция закончилась, а мы, лишившись мудрого партийного
руководства, по недомыслию внедряем у себя то, от чего другие уже отказались. Но
социологические исследования показывают, что дело обстоит иначе: поведенческие
результаты сексуальной революции необратимы. Даже угроза СПИДа не может
заставить "тамошних" людей отказаться от права самостоятельно определять стиль
своего сексуального поведения. Другое дело, что их сознание, как и наше, часто
раздирают, противоречия.
...Отечественная "сексуальная революция" происходит на фоне общего кризиса
социальных и культурных ценностей, от которых сексуальность неотделима.
Практически нигде в мире нет такого низкого уровня сексуальной культуры.
Поэтому, как и в социально-экономической жизни, в области секса свобода приносит
нам прежде всего издержки.
<<<
http://sexology.narod.ru/publ_009.html

<<<
В атмосфере общего социального кризиса, провал либеральных реформ, естественно,
открывает путь революции, которая, в случае отсутствия или неразвитости
организованных структур, тут же перерастает в анархию. Так было в советской
экономике, политике, межнациональных отношениях. Сексуальная революция пошла по
тому же пути. Как только цензурные цепи ослабели, совковый секс разорвал их и
предстал миру во всей своей нецивилизованной примитивности, наготе и неприглядности.
Гласность радикально изменила социально-психологический климат в стране. Внешние
рамки и формы социального контроля рухнули. Между тем людям, особенно молодым,
давно уже надоело притворяться. Все тайное стало явным, о неназываемом начали
кричать на всех перекрестках. Больше того - отношение к сексу стало, как на
Западе в годы "студенческой революции", одним из главных символов новой,
либеральной, прозападной, антисоветской, индивидуалистической и гедонистической
ментальности, которую компартия так долго подавляла и преследовала.
[...]
Но не менее справедливо то, что наша сексуальная революция, как и те
социально-экономические процессы, которым она сопутствует, проходит в крайне
неблагоприятных условиях и часто мы берем с Запада не столько культуру, сколько
бескультурье. Сорняки более жизнеспособны и растут сами собой, а за культурными
растениями надо ухаживать, для этого есть свои правила и сроки, и если эти сроки
пропустить... Впрочем, это уже сказка про белого бычка.
<<<
http://sexology.narod.ru/chapt607.html

А вот 2002 год:
<<<
...уже в 1960-х годах, когда на Западе произошла сексуальная революция. Все
социологические исследования показывают, что самые важные сдвиги в сексуальном
поведении и ценностях (снижение возраста сексуального дебюта, легитимация
добрачных и внебрачных связей, признание самоценности эротики, поиск
сексуального разнообразия и т.д.) произошли не в после-перестроечном поколении
россиян, а у поколения 1960-70-х годов. В 1980-х и 1990-х годах эти процессы
стали более явными и заметно ускорились. Разница между Россией и Западом не в
направлении изменений, а только в их темпе (сексуальное поведение и ценности
петербуржцев в 1996 г. аналогичны поведению финнов не 1992, а 1971 г) и в
степени их отрефлексированности.
<<<
http://sexology.narod.ru/publ025.html

<<<
...победа сталинизма оказалась Пирровой. Несмотря на всю официальную сексофобию,
сексуальное поведение и ценности советских людей, по крайней мере с 1960-х
годов, подспудно эволюционировали в том же направлении, чтои западные. Гласность
сделала эти сдвиги видимыми и значительно ускорила их, доведя до масштаба
сексуальной революции, произошедшей на Западе за 30 лет до того. Это
сопровождается большими эпидемиологическими и моральными издержками, но
положительные результаты гораздо больше. Причем водораздел в отношении россиян к
разным аспектам сексуальной культуры (сексуальное просвещение, эротика, цензура,
аборты, контрацепция, проституция, гомосексуальность) идет по тем же критериям,
что и их отношение к демократии и рыночной экономике: возраст, образовательный
уровень и город/деревня.
<<<
http://sexology.narod.ru/info028.html

В своих признаках наша сексреволюция схожа с сексреволюцией в США:
<<<
Революция 60-70-х годов продолжила эти тенденции: требование социального
равенства мужчин и женщин распространилось и на сексуальные отношения, чему
немало способствовало также появление гормональных контрацептивов, пилюль;
общество начало, скрепя сердце, признавать многообразие, плюрализм половых ролей
и соответственно мужских и женских психологических черт: сексуальность стала
видимой и слышимой; вышли из подполья и добились гражданских прав
гомосексуалисты и лесбиянки; стало очевидно, что стили сексуальной жизни также
различны и индивидуальны, как и все остальное.
<<<
http://www.neuronet.ru/sexology/publ_002.html

>>>Плюс к этому общество считает заболевания, передвающиеся половым путем, нечто постыдным отсюдамдалнейшее усугубление проблемы.
>>А это потому, что некоторые особо сексреволюционные граждане такого общества плюют на его, общество негативное мнение, и рискуют заниматься не очень безопасным сексом. Те, кто негативное мнение общества учитывает и не развратничает, рискуют меньше.
> к сожалению, они рискуют в другом. Подобно тому, человеку, который чтобы обезапасить себя от грипа общается с внешним миром исключительно с помощью компьютера или книг и рискующему при этом просто свихнуться в четырех стенах. Природу не обманешь.

К сожалению, Ваша аналогия с гриппом не вполне адекватна.

<<<
Известно, что основной механизм передачи ОРВИ - воздушно-капельный. Вирусы
передаются либо при прямом оральном контакте, либо за счет микрокапель слюны,
способных при кашле и, особенно, при чихании распространяться на 5 метров.
Возбудитель может передаваться также при рукопожатии и использовании
инфицированной посуды и других предметов.
<<<
http://medi.ru/doc/15b1703.htm

<<<
Самый распространенный путь передачи инфекции - воздушно-капельный. Также
возможен (хотя и более редок) и бытовой путь передачи - например, заражение
через предметы обихода. При кашле, чихании, разговоре выбрасываются частицы с
болезнетворной микрофлорой, в том числе с вирусами гриппа. На короткий
промежуток времени вокруг больного образуется зараженная зона с максимальной
концентрацией аэрозольных частиц.
<<<
http://www.garmed.ru/insur/gripp/gripabout.htm

В Вашей аналогии для того, чтобы передача ВИЧ соответствовала бы передаче
гриппа, кашель и чихание должен быть аналогичен сексу. Прежде всего - чихание
должно бы было доставлять немалое удовольствие. Анархисты должны были бы
декларировать лозунги вроде "Каждый комсомолец может и должен чихать. Каждая
комсомолка обязана итти комсомольцу навстречу [подставлять лицо под чихание],
иначе она мещанка". Должны были бы существовать клиники, в которых лечат от
отсутствия чихания или чихания недостаточное число раз. В газетах должны были бы
быть объявления "чихаю за деньги" и т.д. В школах были бы уроки "чихательного
воспитания", а фотография чихающего человека считалась бы эротикой или порнографией.

Насчёт "свихнуться"... практика опять Вас не поддерживает. Рост психических
заболеваний в РФ _сопровождал_ сексреволюцию.
А среди людей, не практиковавших секс, насколько знаю, есть вполне психически
здоровые и уважаемые: Леонардо да Винчи, Исаак Hьютон, Иммануил Кант, Бенедикт
Спиноза, Бетховен, Пифагор, Демокрит, Платон, Аристотель, Спенсер, Борхес, Льюис
Кэрролл, Ханс Андерсен...