|
|
От
|
Фриц
|
|
|
К
|
Дм. Ниткин
|
|
|
Дата
|
01.02.2005 15:19:17
|
|
|
Рубрики
|
Теоремы, доктрины;
|
|
Магнитное поле определяется электическим, а электрическое - магнитным.
Бывают такие порочные рассуждения - логические круги. Но понять, где такой дефект есть, а где его нет - непросто. Нужна светлая голова и некоторая квалификация в том, что касается логики. Если некто определил футбол, как игру футбольным мячом без помощи рук, а футбольный мяч - как мяч для игры в футбол - можно говорить о не лучшей формулировке, но нет оснований отрицать существование футбола либо мяча.
Ленин материю определил через сознание, а сознание - через материю. Так что - отрицать будем существование сознания?
>Итак, общественно необходимое время определяется деньгами, которые общество готово уплатить производителю за его продукт (Фриц).
Не совсем так. Определяется с использованием этих денег. Это разные вещи, цена и стоимость, хотя и тесно связанные. Ну, как паровоз и вагоны, генерал и погоны и т. д. Пожалуй, с некоторой натяжкой можно даже сказать, что цена - это форма, а стоимость - содержание.
>А деньги, которые общество платит производителю за его продукт, определяются общественно необходимым рабочим временем (Маркс).
Стоимость не определяет цену, хотя и лежит в основе.
>Это и есть та тавтология, которую я втайне рассчитывал от Вас услышать, задавая вопрос об "общественно нормальных условиях производства".
Поверхностно.
>Ваш пример с байдаркопроизводителями - правильный. Только он свидетельствует о том, что не цены (стоимость) определяются ОНЗТ, а ОНЗТ определяются ценами (платежеспособным спросом).
>Что же после этого остается от трудовой теории стоимости?
Ну, если хотите, предельно огрубляя, то цена - это та форма, в которой проявляется суть - стоимость.
У Вас проблемы с чёткостью термина "определяются". Так можно сказать, что температура определяется скоростью молекул, а чтобы эту скорость определить - надо температуру измерить и посчитать.