|
|
От
|
Vader
|
|
|
К
|
Yuriy
|
|
|
Дата
|
24.10.2004 01:46:00
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Беслан, взрывы в Москве и 11 сентября - не теракты?.. Тронут!
>Ох... Как все запущено...
Так, лечитесь.
>>Терроризм в той классической форме, какую он имел на Западе с их избирательными кампаниями, истерией СМИ и манипуляциями массовым сознанием, в СССР просто был невозможен, ибо был лишен смысла.
>Как так не возможен? Нет уж позвольте. А взрыв в метро (см. ветку выше)? А выстрел в Горбачёва? По вашему с Игорем определению он был "массовым"...
Юрий, Вы понимаете вообще о чем идет речь?
Ну и каких поставленных целей добились (могли добится) взрывом в Метро? Ни резонанса в обществе, ни привлечения внимания к своим политическим требованиям, ни смысла, ни души, ни сердца. Что, трупы показывали пару недель на телевидении? На следующих выборах народ не проголосовал за КПСС? Советские граждане погрузились в атмосферу страха и нервозности? С кучкой армянских националистов стали считаться? Кара-Мурза совершенно правильно написал про организатора: "психопат". Откровенно больной человек, не понимающий что он делает и зачем, диссидент, одним словом.
Случай с Горбачевым (если это вообще имело место) полностью подпадает под определение советского уголовного права. Методы политического убийства и современных терактов значительно разнятся (что и отражено в определениях).
Ну и где в СССР почва для современного терроризма?
>>ТЕРРОР - 1) насильственные действия (преследования, разрушения, захват заложников, убийства и др.) с целью устрашения, подавления политических противников, конкурентов, навязывания определенной линии поведения; 2) запугивание, угроза насилия.
>"...с целью устрашения, подавления ПОЛИТИЧЕСКИХ противников".
запятая
конкурентов
запятая
навязывания определенной линии поведения.
Юра, Вы меня просто поражаете! Напали на журналистов, которые назвали преступников террористами на основании общего определения. Вам дали это определение, Вы и на него напали: "Нет! Нет! Определение дерьмо! Требую сузить его до сферы действия политологии!" Есть общее определение, есть юридическое, есть политическое - они разнятся. Вы переводите разговор на вытрясание нюансов (которые, вобщем-то, никто не оспаривал) определений. Вы не забыли о чем разговор идет? Напомню: г-н Вадов рассказал сказку о "шикарной" жизни японцев, в частности, об отсутствии терактов, Вы оную подхватили и понесли. Зачем теперь пихать нас на другую тему? Поняли, что болтнули лишку? Так признайтесь, честно скажите: "Пардон, болтнул не подумав".
>Если "запугивание" и "угрозу насилия" понимать вообще, тогда и хулиган, требующий у вас деньги на улице, "а то он в морду даст" -- тоже террорист. Надеюсь, абсурдность такого определения вам понятна?
Я уже устал порядком... Хулигану - правильно говорить грабитель или разбойник - от общества ничего не надо, он даст Вам в дыню (или пригрозит дать из лени возиться) и заберет Ваши деньги, штаны и золотой крестик. Он не требует от общества реакции, более того она ему прямо таки не нужна.
Хулиганство - грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу - так же как и терроризм относится к преступлениям против общественной безопасности. Хулиган никого не грабит.
>>Тут Вы опять сели в лужу, как и с "хорошими авиационными двигателями". Не хочу Вас расстраивать, но для такого великого знатока Японии, каким Вы себя позиционируете, не слышать о Красной Армии Японии (<Нихон сэкигун>), более того, заявлять "был один (!) теракт в метро", это, простите, конфуз и нонсенс.
>Нихон сэкигун не совершал теракт в метро.
Мы говорим вовсе не про метро, а про "единичный случай" ("Массовый террор, это когда его много, а тут единичный случай."). Специально для Вас выделил восклицательным знаком.
>Я про них хорошо знаю.
Как показывают Ваши реплики, не знаете ровным счетом ничего, просто блефуете.
>Но деятельность их направлена не против Японии, а против Америки, капитализма и т.д. Теракты совершаются ими, в основном, на американских базах, а не на территории Японии. В последнии несколько десятилетий, по крайней мере.Мы говорили о массовости терактов в Японии, а не в мире. Давайте будем придерживаться конвы дискуссии.
"It was founded by Shigenobu Fusako in 1970 as an offshoot of the Japanese Communist League, dedicated to overthrowing the government of Japan and removing the emperor from power, and generally spreading the seeds of Marxism/Leninism across the globe".
"The JRA's stated goals are to overthrow the Japanese government and monarchy and to start a world revolution."
Правительство Японии, монархия, император, а дальше мировая революция. Где Америка? Где американские базы?
Относительно сути спора.
Итак, процитируем Ваши же слова, вдруг Вы их забыли:
"Простите, но "массовых терактов" в Японии не было. Был один теракт в метро, организованный японской религиозной сектой. Но ни о каких терактах "на самолётах", а уж тем более "массовых", я припомнить не могу. Напомните пожалуйста. Хотя уверен Вы тут просто что-то спутали... Самолёты -- это они в Америке с небес падают, ну и в России ещё...
Единственное, что мне приходит на память, это несколько, не повлекших ни человеческих жертв ни больших разрушений, террористических актов на американских базах в Японии... где-то так году в 1993."
"Не было там никаких терактов на самолётах. Поищите и удостовертесь."
"Массовый террор, это когда его много, а тут единичный случай."
И сразу же обратимся к деятельности КАЯ, которую Вы, якобы, "хорошо знаете".
1970: захват самолета внутренних авиалиний JAL в Токийском международном аэропорту (боевики вооружены самурайскими мечами, самолет угнан в Северную Корею).
1973: Захват японского самолета (JAL) в Нидерландах (самолет был демонстративно взорван по завершении акции).
1977: Захват японского самолета (JAL) в Индии (Японское правительство выплатило 6 млн. $ и освободило боевиков организации из тюрем).
Не было терактов на самолетах? ;)
"Мелочи":
1974: совместная акция КАЯ с палестинцами: синхронный захват нефтеперегонного завода Шелл в Сингапуре (подрыв хранилищ), взятие заложников, и захват японского посольства в Кувейте.
1986: Минометный обстрел посольства Японии в Индонезии.
1990: Императорские дворцы в Токио и Киото обстреляны ракетами.
1974-1975: 8 человек убито, около 264 ранено (оценки разнятся) в результате серии взрывов (~17) в штабквартирах и офисах крупнейших корпораций, включая Mitsubishi, Mitsui & Co., Taisei Corp.
Еще была информация об атаках полицейских участков в Токио и Осаке. Еще был захват заложников на какой-то вилле, когда японская полиция брала дом штурмом. Упоминаются захваты отелей. К сожалению конкретной информацией по этим случаям не располагаю. Вопросом специально не занимался.
Акции КАЯ, Aum Shinrikyo (некоторые активисты до сих пор не пойманы), деятельность левацкой террористической организации Chukaku-Ha, список приведенный Дургой, действия правых экстремистов (которых Вы в моем посте успешно проигнорировали), множество спонтанных акций "диких" одиночек (типа: 2001 Jul. 7 " 8 children dead in school rampage Man wielding a knife-like object killed 5 and injured 24, most first- and second-graders." [чем это по сути отличается от Беслана?]
или
"The man, identified as 60-year-old Eiichi Tokuda, surrendered after a 17-hour stand-off at the bank in the western city of Kyoto.
...
"I want to question the government about how this country is being managed," he said. "That's why I chose to be involved in this incident."
Hostage-taking has been on the increase in Japan, local media reported.
Earlier this month, police stormed an office building to end a 33-hour standoff with a carpenter who allegedly shot and killed a man and took another hostage.
In late November, police arrested another man accused of taking two women hostage with a kitchen knife at a coffee shop." и проч.) - вобщем, принимая все это во внимание, мы можем смело взять Ваш "единичный случай" и сказку о спокойной жизни "там, где нас нет" и выкинуть их на свалку.
---
Теперь, собственно, ликбез.
=Общее определение=
Словарь.
ТЕРРОР - 1) насильственные действия (преследования, разрушения, захват заложников, убийства и др.) с целью устрашения, подавления
политических противников, конкурентов, навязывания определенной линии поведения; 2) запугивание, угроза насилия.
ТЕРРОРИСТ - 1) участник или сторонник террора; 2) бандит, добивающийся своих целей путем захвата заложников и угроз применения к ним насилия вплоть до убийства.
ТЕРРОРИЗМ - 1) политика террора; 2) деятельность террористов.
(Уже приводилось.)
=Политологическое определение=
БЭКиМ (источник несолидный, но что поделаешь...)
ТЕРРОРИЗМ (насильственные действия)
ТЕРРОРИЗМ (террор) (от франц. terreur — страх, ужас), термин вошел в употребление в конце 18 в. для обозначения репрессивной политики, проводившейся якобинцами в период Великой французской революции. Впоследствии приобрел универсальное значение и используется для обозначения мотивированного насилия с политическими целями.
Термин «террор» в современной литературе употребляется обычно для характеристики политики насилия и устрашения, применяемого диктаторскими или тоталитарными режимами по отношению к гражданам своей страны, насилие со стороны «сильного» — государства.
Под терроризмом понимается насилие со стороны «слабого» — оппозиции. Терроризм — это метод, посредством которого организованная группа или партия стремится достичь провозглашенных ею целей преимущественно через систематическое использование насилия. Для нагнетания страха террористы могут применять также поджоги или взрывы магазинов, вокзалов, трнспортных средств, штаб-квартир политических партий и т. п. В современных условиях террористы практикуют захват заложников, угоны самолетов. Терроризм находится на вооружении партий и групп различной политической ориентации, как левой, так и правой. Во второй половине 20 в. стал широко практиковаться внешне немотивационный террор, рассчитанный на создание обстановки всеобщей паники и растерянности. Если террористы 19-20 вв. почти всегда публично объявляли, какая организация ответственна за теракт, то к началу 21 в. это стало лишь единичным явлением. Сменились и адресаты терактов — им стали рядовые граждане — посетители ресторанов, случайные прохожие, пассажиры авиалайнеров.
...
ТЕРРОРИЗМ В РОССИИ (к вопросу о целях и мотивах)
...
Значительная часть жертв террористических актов начала века приходится и на долю различных анархистских групп, которые выступали против «непосредственных эксплуататоров», используя терроризм в качестве «пропаганды действием». Так, группы «безмотивных террористов» считали основной целью своей деятельности организацию антибуржуазного террора; принадлежность к классу «паразитов-эксплуататоров» считалась достаточным основанием для смертного приговора. «Безмотивники» ответственны за взрывы в ресторане «Бристоль» в Варшаве в ноябре 1905 и у кофейни Либмана в Одессе в декабре 1905. Правда, к идейным анархистам зачастую примыкали различные криминальные или полукриминальные элементы, прикрывавшиеся анархистскими лозунгами.
...
---
=Юридическое определение=
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
УК РФ. Статья 205. Терроризм.
1. Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях - наказываются...
УК РФ. Статья 206. Захват заложника.
1. Захват или удержание лица в качестве заложника, совершенные в целях понуждения государства, организации или гражданина совершить какое-либо действие или воздержаться от совершения какого-либо действия как условия освобождения заложника, - наказывается...
УК РФ. Статья 207. Заведомо ложное сообщение об акте терроризма.
Заведомо ложное сообщение о готовящихся взрыве, поджоге или иных действиях, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, -
наказывается...
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ОСНОВ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ И БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА
УК РФ. Статья 281. Диверсия.
1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, путей и средств сообщения, средств связи, объектов жизнеобеспечения населения в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации, - наказывается...
---
Итак, очевидно, что 11 сентября, Московские и Мадридские взрывы, Беслан - это террористические акты, а вовсе не диверсия. Глупо заявлять, что убийство бесланских школьников было совершено с целью подрыва экономической или военной мощи РФ. Более того, это откровенно циничное заявление, превращающее бандитов в солдат, просто выполнявших свой долг, ибо диверсия вызвана военной необходимостью. Все эти акции, наоборот, послужили укреплению обороноспособности стран, подвергшихся атакам, увеличению расходов на оборону, укреплению экономики (США), сплочению нации против террористической угрозы (в определение советского времени входит ослабление морального состояния).
Так же, очевидно, что японские инциденты, как и вышеперечисленные, суть теракты или подпадают под статью 207. Чем терроризм отличается от заведомо ложного сообщения? Тяжестью последствий. Цели в обоих случаях практически совпадают и сходятся в главном: устрашение населения. Соответственно, пропорционально тяжести различается и наказание.
Если некто захватил и удерживает заложников - это статья 206. Если этот некто угрожает заложникам смертью, а тем более, если он демонстрирует свою решимость на практике демонстративно убивая заложников, то это терроризм (для статьи 206 "применение насилия, опасного для жизни или здоровья", "действия повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия" - есть отягчающие обстоятельства). По своей сути терроризм и захват заложников схожи, оба относятся к тяжким и особотяжким преступлениям, ответственность по обоим статьям практически совпадает.
---
>Беслан -- диверсия. Под классическое определение теракта он не попадает.
>>Кто взял на себя ответственность за 11 сентября? За взрывы домов в Москве? За взрывы поездов в Мадриде?
>>Я вижу, что Вы банальнейшим образом путаете ответственность с целью. Это нехорошо. Весь ужас террора в том, что врага не видно, не в кого метать ядерные бомбы и лить напалм. Если враг назвался, то это уже чертовски приятно. Но в чистом случае (особенно когда акция чудовищна) желающих отвечать днем с огнем не найдешь. А цели достигнуты.
>Это всё диверсии, а не терроризм в классическом понимании этого слова. Т.е. идёт война.
Дальше общение можно не продолжать.