От Игорь Ответить на сообщение
К Дм. Ниткин Ответить по почте
Дата 21.09.2004 18:19:45 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: А почему...

>>>Находятся "у нас" люди с деньгами, которые с удовольствием пользуются дешевой рабочей силой в Бразилии, Китае и т.д. Называется это "вывоз капитала".
>
>>под словом "мы" я имею в виду жителей России. У которых есть общие интересы.
>
>А Вы уверены, что они есть? Басаев - тоже житель России.

>>Не могу разобраться - получается, что если европеец заказывает запчасть для автомобиля в Бразилии с ее низкими зарплатами, то это ему выгодно, и составляет основу хорошего существования не только его, но даже и студентов университетов (см. Кара-Мурзу). А если отечественный предприниматель разместит там заказ, это называется "вывоз капитала" (и, видимо, нам невыгодно).
>
>Предлагаю при обсуждении экономических проблем на Кара-Мурзу не ссылаться. Тогда обсуждение будет более содержательным.

>Размещение заказа за границей является не вывозом капитала, а покупкой товара. И если этот товар в результате получается дешевле, чем отечественный аналог, то это выгодно отечественному потребителю.


Здесь все зависит от того, как считать, что дешевле, а что дороже. Какую меру стоимости применять. Абсолютной меры стоимости не существует. А подсчет в американской валюте - дает не просто искаженную картину, а прямо приводит к результатам, невыгодным отечественному потребителю. С тех пор, как мы стали обмениваться с заграницей по принципу, что заграничное дешевле, чем отечественное - практически по всем наименованиям, что потреблялись в СССР раньше получили недопотребление, которое по определению не может быть выгодно отечечственному потребителю.

> И, как легко догадаться, невыгодно отечественному производителю, который теряет заказ, деньги и зарплату.

Я вот удивляюсь, как можно писать подобную чушь и глазом не моргнув. - Выгодно потребителю и не выгодно производителю. - Что потребители и производители - это разные люди что ли? Нет, все где-то работают, что-то производят. Если работу потеряют - на что покупать-то будут более "конкурентоспособную" с собственной продукцию-то?

>С другой стороны, если покупать дорогие товары у отечественных производителей, защищая их от внешней конкуренции, то рано или поздно получим дорогие некачественные товары и убыточное производство, а в конечном счете - отставание от конкурентов в международном соревновании.

Именно все Вами указанные вещи - и некачественные товары и убыточное производство и отставание от "конкурентов" в международном соревновании - мы и получили с неизбежностью, следуя по капиталистическому пути. А в СССР от внешней конуренции производителей никто не защищал, ввозимые иностранные товары никак не мешали отечественным производителям и не могли мешать. Потому, что экономики не стыковались - работали по разным правилам - лучшей защиты, и придумать нельзя было. Западоидам важно было заставить нашу экономику работать по ихним правилам, по которым она гарантированно сдыхала. Ну нет и не может быть никакого экономического смысла в конкуренции заведомо неравных соперников - именно таковыми представлялись почти все наши предприятия, будучи искусственно выключенными из системы Госплана на фоне западных предприятий. Такая конкуренция их просто убивала и все.

>А вывоз капитала - это не покупка товаров за границу (отсюда - деньги, сюда - товар) а приобретение и строительство предприятий за рубежом (отсюда - деньги, сюда - хрен). В дополнение к хрену в страну могут поступать проценты на инвестированный за рубеж капитал. А могут и не поступать.

>>Мне кажется, что если уж на мировом рынке сложилось определенное разделение труда, и низкоквалифицированный труд оплачивается низко - разумно не пытаться конкурировать с бразильцами и китайцами, а пользоваться их трудом
>
>Чтобы пользоваться чужим трудом, надо иметь капитал. См. одноименную книгу К.Маркса.

>>и как можно большее число производств выносить туда либо в форме инвестиции в постройку завода
>
>И что мы с этого будем иметь? См. выше.

>>либо в форме покупки их продукции.
>
>Покупка продукции - это не форма использования чужого труда. Это форма обмена результатами труда. Обмена взамовыгодного, поскольку при честном обмене каждая из сторон получает товаров больше, чем могла бы произвести сама.

>>А своих граждан, насколько есть возможность, обучать тем профессиям, результаты труда в которых ценятся на мировом рынке высоко (и лишь по необходимости у себя строить завод по производству чего-то, что китайцы готовы за гроши отдавать).
>
>Кроме обучения людей, надо еще спроектировать продукцию, создать рабочие места (производства) и завоевать рынок. А потом уже пожинать плоды успеха :). Есть одна проблема: часть населения, даже переученного, может до этого счастливого момента не дожить.

>>>Вопрос, следовательно, только в одном: какой "нам" с этого навар?
>>
>>Казалось бы, польза от появления дешевого товара на рынке состоит в том, что большее число людей могут его приобрести, и потратят на это меньшую долю своего дохода (т.е. смогут приобрести что-то еще) ?
>
>Вы правы. Но вопрос был не в наваре от импорта товаров, а в наваре от экспорта капитала.

>>Приведу пример: все здесь ругают внешний туризм, ибо он есть "вывоз капитала" (ругательство с неясным смыслом).
>
>А это они ерунду говорят. Не обращайте внимания. Это не вывоз капитала, а импорт услуг.