От Михайлов А. Ответить на сообщение
К Дм. Ниткин
Дата 28.09.2004 03:12:02 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: Потому что сильнее по мозгам бьет !?

>>Даже если это так, то все равно 5% у СССР больше чем 3.5% у США. Хотя, вообще, насколько эта ретроспектива корректна, и на чем она основана? Все таки эти данные -усреднение за 30 лет , да и вряд ли статистика столь сильно ошибается.
>
>Ретроспектива основана, главным образом, на данных о физических объемах конечного потребления, а также на индексах-дефляторах. То, что советская статистика за десятилетия дала суммарный тем роста экономики, во много раз отличающийся от реального - общеизвестный и научно установленный факт. Хороший обзор применявшихся методик альтернативной оценки экономического роста СССР есть у Кудрова.

1) Дайте на Кудрова электронную ссылку
2) Еще раз подчеркну, может Вы не поняли. Широко известно, что рост в рублях был выше реального. Это показывает в том числе и та статистика из которой я привел цифры. Те цифры, которые я привел – это рост в сопоставимых ценах. Эти цифры – усредненный темп роста за 30 лет, с 1950 по 1980. Использованная мною статистика не отрицает падения темпов роста к концу 70-х. Но даже с учетом этого падения темпы роста были выше чем темпы роста кап. стран.
3) Вначале Вы сказали что ошибка в 1.5 раза. Теперь говорите что во много раз. Нехорошо.
Теперь поговорим о методе ретроспективной оценки.
Напишем кое-какие уравнения, связывающие физические параметры экономики:
d/dtT=aT(N-T) (1)
N=blKcT (2)
d/dtK=gImKeT (3)
d/dtI=rf(InKsT) (4)
c+e+s=l+m+n=1 (5)

Здесь T –труд, N – объем производства потребительских товаров, K – капитал в смысле первого определения (обобщенное средство производства), I – технологии производства средств производства. В принципе, по аналоги с уравнением (4), можно ввести более высокие факторы производства, но пока мы ограничимся тремя. Уравнения (1) –это уравнение воспроизводства населения. Отсюда понятно, что N – объем экологической ниши. Уравнение (2) – это уравнение производства потребительских товаров. Из уравнения (2), да и из прочих уравнений, видно, что капитал – это такой «усилитель» труда. Капитал у нас всегда будет коэффициентом перед первой степенью труда. В уравнениях (2) и (3) мы пренебрегли нелинейными эффектами, т.е. эффектами естественных монополий. Для реального производства это достаточно разумное предположение, т.к. либо отрасли находятся в насыщении, либо, если отрасль является естественной монополией, издержки падают с масштабом относительно медленно. Уравнение (3) – уравнение воспроизводства капитала. Уравнение (4) – это уравнение производства информации. Это уравнение существенно нелинейно. Функция f(x) зависит от модели производства информации. Достаточно разумно принять f(x) =Г(x). Такое предположение будет отражать тот факт, что всякое подмножество идей чревато новой идеей. Аргумент функции f символизирует тот факт, что если я отдам вам свою идею, то у нас будет две идеи. Коэффициенты a, b, g и r – некоторые системные коэффициенты, которые зависят только от конкретного устройства систем воспроизводства. c – доля труда, затрачиваемого на производство потребительских товаров, e - доля труда, затрачиваемого на производство капитала, s - доля труда, затрачиваемого на производство информации. Аналогично, l - доля капитала, затрачиваемого на производство потребительских товаров, m - доля капитала, затрачиваемого на производство капитала, n - доля капитала, затрачиваемого на производство информации. Соответственно, уравнение (5) отражает тот факт, что труд и капитал аддитивны.
1) Управляющие параметры c, e, s, l, m, n в плановой экономике назначаются, а в рыночной капиталистической экономике складываются спонтанно по вполне определенным законам. Поэтому ни в коем случае нельзя применять законы рыночной экономики для ретроспективного исследования плановой.
2) Если не знать сценария назначения управляющих параметров, то из потребления N нельзя установить прочие физические параметры экономики.
3) В рамках социализма легко представить себе ситуацию, когда N=const, а K и I растут. В рамках такого не бывает, т.к. без роста N невозможно будет получить прибыль из которой будет оплачен рост K и I, т.е. создается порочное общество потребления.

>>>И в результате вместо потребительских товаров люди получают чувство гордости за высокие темпы роста.
>>
>>Вот тут то Вы попались. Рост экономики с высоким удельным весом отраслей группы А и С символизирует рост власти человека над материей. Причем, если рост группы А связан с ростом человеческого могущества, лишь опосредованно, через рост производительности труда, то рост группы С связан непосредственно, т.к. создание новых технологий есть непосредственное увеличение власти человека над природой, и именно в этом и заключается собственно человеческая деятельность на данном этапе развития человечества. А у вас получается, что задача экономики состоит в максимизации производства потребительских товаров, т.е. люди живут, чтобы жрать.
>
>Во-первых, не факт, что именно увеличение власти человека над природой является целью его деятельности. Во-вторых, первый этап власти над природой - это гарантированное удовлетворение физиологических потребностей: еда, одежда, жилье. Пока эта задача не решена - цель экономики состоит именно в максимизации производства потребительских товаров.

Попались еще раз. Дело в том что эта цель присутствует среди целей коммунизма. Поэтому советский народ, возглавляемый коммунистической партией, имел такую цель и весьма эффективно её добивался (хотя мог бы еще эффективнее). А Вы пытаетесь оценить эффективность советской системы по тем задачам, которые она себе не ставила.
Что касается первого этапа, то тут Вы правы. Поэтому вначале максимизируется N, потом K и потом I. Но к 60-м 70-м первый этап был выполнен. В СССР уже никто не голодал и не мерз без одежды. Что касается жилья, то хотя бы комнату в коммуналке имели все, а к 80-м большинство получило отдельную квартиру, и, если экстраполировать темпы строительства к 2000 году отдельные квартиры получили бы все поголовно. Хочу особо отметить метод решения задачи максимизации N. Дело в том, что, как я уже неоднократно писал, на коммунистическом этапе развития общества социодинамика начинает зависеть от будущего. Поэтому максимизация параметра достигается инвестициями в тот параметр, который надо будет максимизировать завтра. Например, N максимизируется инвестициями в К. Именно в этом заключался блестяще выполненный сталинский план построения социализма в СССР. Именно поэтому СССР сумел быстро накормить, одеть и обеспечить жильем свое население. В то время как капиталистический мир в целом, хотя имел значительно больше времени, с этой задачей не справился с этой задачей. Так сейчас в мире около 1 млрд. человек живут на гране голода, хотя капиталисты рабочая аристократия (интеллигенты и рабочие развитых стран) имеют роскошь (впрочем рабочие её скоро лишаться, т.к. не могут больше шантажировать своих капиталистов угрозой сделать как в советской России ). Впрочем. Даже в Америке какие-нибудь латиносы или ниггеры живут не в нормальном доме (это такой двухэтажный сарай), а в вагончике на колесах.

>>>Содержание научных работников Вы относите к общественному потреблению? И в какой форме их потребляли (или, как Вы выразились, "имели"?)
>>
>>В известном смысле да, т.к. научные работники производят научные знания, а потребность в научных знаниях есть именно общественная потребность, т.к. научные знания можно распредметить и опредметить, но нельзя в индивидуальном порядке потребить.
>
>Тогда не надо путать затраты и результаты (расходы на содержание научных работников с оценкой добытых ими знаний).

Я не путаю, просто объем продукции науки трудно измерить, но очевидно, что он коррелирует с числом занятых в науке. Советские ученые не глупее западных, да советская наука имела ряд системных преимуществ. В первую очередь это общественная собственность на информацию, а также система научных школ систем Физтеха и т.д.

>>>>В общем, система социализма была в среднем в 2.5 раза эффективнее системы капитализма (доля стран СЭВ в ВВП планеты составляла – 25%, а доля населения – 10%).
>>>
>>>Чего же без КНР считаете? Да и КНДР с Албанией забывать не след.
>>
>>А причем здесь КНР?
>При том, что КНР входил в социалистическую систему.

Вот именно, что не входил. Точнее входил, но в свою собственную. Эти две системы почти не взаимодействовали. У нас был правильный социализм, поэтому СЭВ развивался, а в Китае был маоизм, поэтому Китай не развивался, если не сказать деградировал. Как только в Китае ввели первый этап правильного социализма, т.е. НЭП Китай стал быстро развиваться.

>>Даже если приписать весь продукт, производимый КНР, капиталистическим странам, то все равно сравнение будет в пользу социализма, т.к. капиталистический мир будет производить 75% ВВП планеты, имея 70% населения.
>
>Нет, я настаиваю, чтобы КНР приплюсовали к социалистическим странам!

Э нет. Во-первых, я тут только продукт, производимый КНР, приписал к капитализму, а население не приписывал, т.е. дал капитализму фору.

>>При этом делить ВВП следует делить именно на все население, а не только на население промышленно развитых капиталистических стран, т.к. эти страны не могут существовать без стран третьего мира, т.к. третий мир является рынком сбыта для развитых стран и источником сырья и дешевой рабсилы.
>
>Господам "патриотам" хорошо бы определиться: то ли промышленно развитые капиталистические страны не могут существовать без населения стран "третьего мира" как рынка сбыта и источника дешевой рабочей силы (кстати, одно противоречит другому: либо рабочая сила дешевая, либо рынок сбыта большой), то ли население за пределами "золотого миллиарда" вообще нафиг никому не интересно.

Это они друг другу абстрактно противоречат, а в конкретно-всеобщем рассмотрении обуславливают друг друга, т.к. капиталист продает товар, что бы купить себе рабочую силу. Поэтому страна являющаяся рынком сбыта является источником рабочей силы. Современная схема эксплуатации выглядит в общих чертах так: развитые страны продаю средства производства (технологи производства средств потребления тоже есть средства производства) развивающимся странам, те производят предметы потребления и продают их развитым странам. Понятно, что большую часть прибыли, которую получает производитель потребительских товаров, отходит продавцу средств производства. Зачастую такая схема модифицирована тем, что фирма, производящая товары потребления, является филиалом ТНК, и тогда, вся прибыль отходит ТНК, то есть в пользу развитых стран. Большая емкость рынка сбыта западных обусловлена тем, что капиталисты делятся этой прибылью с населением своих стран, поэтому население стран запад не только избыточно трудиться но и избыточно потребляет. Правда скоро эта кейнсианская лавочка закроется и разразиться очередной мировой кризис. Собственно, его симптомы мы уже наблюдаем, т.к. предшественница глобального кризиса – третья империалистическая война уже началась.

>Но я не буду упорствовать: тащите всю Африку в капитализм, даже тех, кто и денег отродясь в руках не держал. Только не забудьте причислить КНР к социалистической системе.

Вы думаете много таких стран, где население денег в руках не держало? Впрочем, даже такие страны, являются объектом эксплуатации Запада, т.к. правительство таких стран отнимает с помощью оружия часть продукции, производимой местным населением, продает её, а на вырученные деньг покупает оружие, чтобы держать в страхе свой народ. Впрочем, даже если погрешить против истины, и сказать, что развитые страны никого не эксплуатируют, то сравнение всё равно будет не в пользу капитализма. Так к 1980 году доля развитых стран в производстве промышленной продукции составляла около 50% , а стран СЭВ – 1/3, население развитых стран от мирового составляло приблизительно 25%, а стран СЭВ 10%, следовательно, даже в этом случае социализм в 1.6 раз эффективнее капитализма.

>>>>Правила форума: Позиции фиксировать и обосновывать. Понятно, что обоснованием считаются только научные аргументы, т.е. критерием истины является практика, а не ваше «откровения».
>>>
>>>Это для Вас. Но не для меня.
>>
>>То есть вам на правила форума наплевать?
>
>Нет. Это значит, что я признаю не только научные аргументы.

Но я и другие участники форума, позиционирующие себя как материалисты, признают только научные аргументы. Поэтому Вы должны придерживаться научных аргументов, когда хотите доказать что-то материалистам, а вот я могу сказать вам, что коммунизм это воля Бога. Кстати, кое – кто придерживается такого мнения. Например, участница КПРФовского форума Анна Бусел. Можете с ней пообщаться, может она вам что и докажет, теми аргументами, которые вам больше нравятся.