От DmitryGR
К All
Дата 17.06.2005 19:31:39
Рубрики 1941;

Эвакуация и ремонт танков в 1941 Вопрос

Почему в 1941 столько танков было брошено? Почему не эвакуировались хотя бы поврежденные КВ и Т-34?

Bereit zum Kampf !
От FVL1~01
К DmitryGR (17.06.2005 19:31:39)
Дата 21.06.2005 12:03:56

А чем таскать КВ? Тягачей не хватало и для более ценной чем танки артилереии (-)
От Евграфов Юрий
К DmitryGR (17.06.2005 19:31:39)
Дата 21.06.2005 11:57:39

Re: Эвакуация и...

С уважением!

>Почему в 1941 столько танков было брошено? Почему не эвакуировались хотя бы поврежденные КВ и Т-34?

К полученным Вами ответам хочу добавить, что существует целая военно-научная дисциплина - Танкотехническое обеспечение, где, кроме прочего, расписываются вопросы эвакуации повреждённых танков. Сама практика этого дела имеет свою историю. Про это можно прочесть, например, в книге: В.А Сыропятов, Танкотехническое обеспечение бронетанковых и механизированных войск в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг. (М.: издание академии БТВ, 1981).

Всех благ!
От М.Свирин
К Евграфов Юрий (21.06.2005 11:57:39)
Дата 21.06.2005 12:52:44

Re: Эвакуация и...

Приветствие

>Про это можно прочесть, например, в книге: В.А Сыропятов, Танкотехническое обеспечение бронетанковых и механизированных войск в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг. (М.: издание академии БТВ, 1981).

А это не тот Сыропятов, что участвовал в разработке самоокапывателей для танков?

Подпись
От Евграфов Юрий
К М.Свирин (21.06.2005 12:52:44)
Дата 22.06.2005 13:41:54

Re: Не знаю. (-)
От Константин Федченко
К Евграфов Юрий (21.06.2005 11:57:39)
Дата 21.06.2005 12:03:40

Re: Эвакуация и...

>Про это можно прочесть, например, в книге: В.А Сыропятов, Танкотехническое обеспечение бронетанковых и механизированных войск в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг. (М.: издание академии БТВ, 1981).

А у Вас она есть? в каком виде?

С уважением
От Евграфов Юрий
К Константин Федченко (21.06.2005 12:03:40)
Дата 22.06.2005 13:43:16

Re: Да, не скан (-)
От Исаев Алексей
К DmitryGR (17.06.2005 19:31:39)
Дата 17.06.2005 19:40:58

Потому же, почему бросали немцы в 1943-45 гг.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Почему в 1941 столько танков было брошено?

Потому что после сражения территория оставалась под контролем противника. Фронт откатывался и то, что могли вытащить/отремонтировать в случае статичного фронта - терялось.

>Почему не эвакуировались хотя бы поврежденные КВ и Т-34?

А их было тяжелее эвакуировать в силу большей массы. Особенно КВ.

С уважением, Алексей Исаев
От DmitryGR
К Исаев Алексей (17.06.2005 19:40:58)
Дата 17.06.2005 19:46:52

Re: Потому же,...

А нельзябыло вытаскивать в ходе или сразу после боя уцелевшими танками?

>>С уважением, Алексей Исаев
Bereit zum Kampf !
От Исаев Алексей
К DmitryGR (17.06.2005 19:46:52)
Дата 17.06.2005 19:49:54

Нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А нельзябыло вытаскивать в ходе или сразу после боя уцелевшими танками?

Это небыстрый процесс. К тому же вытянем мы, а дальше что? Фронт сместится и вытащенную машину(которую вряд ли удастя отремонтировать) придется бросить. Когда был статичный фронт - вытаскивали. Скажем 3 ТА восстановила танки, подбитые в ходе Козельской операции августа 1942 г. и с ними наступала на Харьков зимой 1942-43 гг. Не удивлюсь, если узнаю, что в 1 ТА под Курском были танки, прошедшие позиционый "Марс".

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (17.06.2005 19:49:54)
Дата 17.06.2005 23:26:30

Ре: Нет

>Это небыстрый процесс. К тому же вытянем мы, а дальше что? Фронт сместится и вытащенную машину(которую вряд ли удастя отремонтировать) придется бросить.

Нет, можно погрузить на ж.д. и отправить в тыл. Или тащить за собой. Помнится у Йентца есть графичек боевого состава одного из Тигер-батальонов во время их отступления осенью 1943. Там неживых Тигеров числилось около 20, при 6 живых. И ничего, таскали до определенного момента.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (17.06.2005 23:26:30)
Дата 19.06.2005 23:00:12

Ключевое слово "числились"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Нет, можно погрузить на ж.д. и отправить в тыл. Или тащить за собой. Помнится у Йентца есть графичек боевого состава одного из Тигер-батальонов во время их отступления осенью 1943. Там неживых Тигеров числилось около 20, при 6 живых. И ничего, таскали до определенного момента.

Этот "определенный момент" - потеря места, где они стояли обездвиженные. См. в том же втором томе Йенца график по танкам 6 тд - резкий скачок безвозвратныъ потерь когда наши взяли Котельниково.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (17.06.2005 23:26:30)
Дата 18.06.2005 00:10:42

Ре: Нет

Приветствие
>>Это небыстрый процесс. К тому же вытянем мы, а дальше что? Фронт сместится и вытащенную машину(которую вряд ли удастя отремонтировать) придется бросить.
>
>Нет, можно погрузить на ж.д. и отправить в тыл. Или тащить за собой. Помнится у Йентца есть графичек боевого состава одного из Тигер-батальонов во время их отступления осенью 1943. Там неживых Тигеров числилось около 20, при 6 живых. И ничего, таскали до определенного момента.

Это в условиях стремительного отступления таскали исправными "тигерами" неисправных?

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (18.06.2005 00:10:42)
Дата 18.06.2005 01:02:44

Ре: Нет

>Это в условиях стремительного отступления таскали исправными "тигерами" неисправных?

1. Чем таскали - я не знаю. Подозреваю, что в основном на ж.д. платформах возили.

2. Отступление осенью 1943 было не такое уж и стремительное.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (18.06.2005 01:02:44)
Дата 18.06.2005 01:58:50

Вопрос же был (напомню)

Приветствие
>>Это в условиях стремительного отступления таскали исправными "тигерами" неисправных?
>
>1. Чем таскали - я не знаю. Подозреваю, что в основном на ж.д. платформах возили.

>2. Отступление осенью 1943 было не такое уж и стремительное.

Вопрос же был такой:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1054447.htm
И далее по ветке.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (18.06.2005 01:58:50)
Дата 18.06.2005 02:22:14

Я же не на это отвечал. А на...

Это небыстрый процесс. К тому же вытянем мы, а дальше что? Фронт сместится и вытащенную машину(которую вряд ли удастя отремонтировать) придется бросить.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1054469.htm

Я и подсказал пару вариантов "дальше что". В одних условиях эти варианты годятся, в других нет, но они есть.
От DmitryGR
К Исаев Алексей (17.06.2005 19:49:54)
Дата 17.06.2005 20:02:18

Логично. Хотя и категорично(-)
От М.Свирин
К DmitryGR (17.06.2005 20:02:18)
Дата 17.06.2005 22:44:27

Re: Логично. Хотя...

Приветствие

Да мало танк вытащить с поля боя. Его надо еще доставить к желдор станции, чтобы погрузить и увезти. А теперь прикиньте, сколько для этого выделять исправных танков и на какой строк? А воевать кому? Тем более, что у кого-то из исправных от буксировки явно КПП полетит.

Подпись
От Евгений Дриг
К М.Свирин (17.06.2005 22:44:27)
Дата 17.06.2005 23:26:09

Во-во...

>Тем более, что у кого-то из исправных от буксировки явно КПП полетит.

А где взять тягач, если КВ тому же "Ворошиловца" подавай?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Чобиток Василий
К DmitryGR (17.06.2005 19:31:39)
Дата 17.06.2005 19:35:03

Re: Эвакуация и...

Привет!
>Почему в 1941 столько танков было брошено? Почему не эвакуировались хотя бы поврежденные КВ и Т-34?

Ровно по тем причинам, по каким танки бросали, по тем и не могли эвакуировать.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От DmitryGR
К Чобиток Василий (17.06.2005 19:35:03)
Дата 17.06.2005 19:40:01

Re: Эвакуация и...

>Ровно по тем причинам, по каким танки бросали, по тем и не могли эвакуировать.

Коварные немцы не давали?

Bereit zum Kampf !
От Чобиток Василий
К DmitryGR (17.06.2005 19:40:01)
Дата 18.06.2005 12:55:30

Re: Эвакуация и...

Привет!
>>Ровно по тем причинам, по каким танки бросали, по тем и не могли эвакуировать.
>
>Коварные немцы не давали?

И это тоже, среди прочего.

Один из многих вариантов: как Вы себе представите возможность эвакуации машин, у которых закончилось топливо?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/