От Алекс Антонов
К Begletz
Дата 18.06.2005 22:17:21
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Запросто

>например, если бы те, кто попал в котлы под Смоленском, Вязьмой и Брянском попали б в котлы у границы в 1е дни войны. Тогда было бы значительно хуже.

Опровергается самой фактологией событий. На Юго-Западном фронте общее соотношение сил к 22 июня 1941 было более благоприятно чем на Западном и вследствии этого загнать в "котел" две сдерживавшие немецкий "дранг на остен" от самой границы армии ЮЗФ немцам удалось только через месяц после начала войны после того как те совсем обессилели. То что войскам ЮЗФ удавалось в течение месяца удерживать в целостность фронт имея полосы обороны в 30, 40 а то и 50 километров на дивизию (при том что при подвижной обороне по предвоенным представлениям дивизия не должна была оборонятся в полосе по фронту большей чем 20-25 км) как раз демонстрирует что если бы кадровой РККА удалось встретить войну с "нормативными" для устойчивой обороны 8-12 километрами фронта на дивизию то приграничное сражение завершилось бы общим "отжатием" фронтов от границы с образованием глубоких выступов в них, но никак не глубокими прорывами с последующим коллапсом обороны во фронтовых масштабах.
От Begletz
К Алекс Антонов (18.06.2005 22:17:21)
Дата 19.06.2005 03:09:53

Re: Запросто

Ну, вы упускаете из виду еще одну особенность ЮЗ направления, которая была крайне неблагоприятна для немцев. А именно, что из политических соображений они начали наступление только с территории Польши, а из Румынии поперли только 1го июля, причем на участке в 330 км южнее польской границы. Тоесть, создать котел непосредственно у границы на ЮЗ фронте им было бы чрезвычайно сложно просто в силу того, что наступление шло с резким расширением фронта.

Сказанное не означает, что они не могли при желании этого добиться, резко повернув к югу после прорыва фронта а-ля Умань, но кто тогда наступал бы на Киев?
От Алекс Антонов
К Begletz (19.06.2005 03:09:53)
Дата 21.06.2005 02:41:04

Re: Запросто

>Ну, вы упускаете из виду еще одну особенность ЮЗ направления, которая была крайне неблагоприятна для немцев. А именно, что из политических соображений они начали наступление только с территории Польши, а из Румынии поперли только 1го июля, причем на участке в 330 км южнее польской границы. Тоесть, создать котел непосредственно у границы на ЮЗ фронте им было бы чрезвычайно сложно просто в силу того, что наступление шло с резким расширением фронта.

>Сказанное не означает, что они не могли при желании этого добиться, резко повернув к югу после прорыва фронта а-ля Умань, но кто тогда наступал бы на Киев?

А зачем им был Киев, тянуло к славе покорителей столиц? Целью первого этапа Барбароссы было сокрушение РККА, а не захват географических пунктов и политических центров. Поворота немцев на юг командование ЮЗФ ждало, а те продолжали переть на Киев что раз за разом ломало наши оборонительные планы. Что ж, на ряду с нашими планами дранг на Киев похоронил и планы германские, уманьский котел вышел сравнительно небольшим и не нарушил общей устойчивости Юго-Западного фронта. Не выполненное в июле немцы были вынуждены довершать в сентябре, что впрочем уже не спасло кампанию. Следствием же невыйгранной кампании стала проигранная война.
От Begletz
К Алекс Антонов (21.06.2005 02:41:04)
Дата 21.06.2005 03:44:28

Re: Запросто

>
> А зачем им был Киев, тянуло к славе покорителей столиц? Целью первого этапа Барбароссы было сокрушение РККА, а не захват географических пунктов и политических центров. Поворота немцев на юг командование ЮЗФ ждало, а те продолжали переть на Киев что раз за разом ломало наши оборонительные планы.

Фишка в том, что сил на то и другое у них не было. Вполне могли выйти к морю, как в Нормандии, тогда имели бы Дюнкерк на черноморском побережье. Но тогда сильно отстали бы от ГА Центр, и ситуация с необходимостью поворота на Киев возникала раньше; может этого хотели избежать. В любом случае, двойной охват как в центре против Павлова с такой страшной скоростью на юге не получался никак просто в силу географии. Ведь бросок к морю, это минимум 400 км.

Что ж, на ряду с нашими планами дранг на Киев похоронил и планы германские, уманьский котел вышел сравнительно небольшим и не нарушил общей устойчивости Юго-Западного фронта. Не выполненное в июле немцы были вынуждены довершать в сентябре, что впрочем уже не спасло кампанию. Следствием же невыйгранной кампании стала проигранная война.

Ну, отчего войну проиграли, это уже отдельный разговор :-))