От Bigfoot
К СанитарЖеня
Дата 22.06.2005 15:37:54
Рубрики 1917-1939;

Причина и следствие. (+)

>Тезис:
>"Репрессии - продукт развития просвещения и демократии"
>Обоснование:
>0. Каждый общавшийся с т.н. "творческими людьми" представляет, что это за гадюшник. Отчасти это непременное следствие умственного перенапряжения, отчасти - субъективности критериев оценки успеха, но зависть и конкуренция там цветут...
Это скорее следствие системы, которая еще больше "осубъективила" критерии успеха. Коли система поощряла подобную подковерную борьбу, то и вина лежит на ней. А так, наблюдаю воочию несколько иные реалии в научной среде. Не без негативных явлений, тут уж никуда не денешься, но критерии оценки куда более объективные. Конкуренция сильная, за деньги идет постоянная борьба, но почему-то никого не сажают, а наука движется вперед. Вполне успешно. Парадокс...
Фамилии тех профессоров (можно ограничиться лишь самыми выдающимися), кого расстреляли, а не "сослали в провинциальный университет" привесть, аль сами вспомните? И "молодые энергичные", но с подлой душой - это то, что советской науке как раз так не хватало?
От Гегемон
К Bigfoot (22.06.2005 15:37:54)
Дата 22.06.2005 16:35:46

С.Я. Лурье

>Фамилии тех профессоров (можно ограничиться лишь самыми выдающимися), кого расстреляли, а не "сослали в провинциальный университет" привесть, аль сами вспомните? И "молодые энергичные", но с подлой душой - это то, что советской науке как раз так не хватало?
После войны поехал и ЛГУ (Ленинград) в ЛГУ (Львов). Причина снятия с работы - доказанное некритичное заимствование положений из работ западных (конкретно - немецких) историков. А от тюрьмы по космополитической статье его отмазывал недавно вернувшийся из лагеря Каллистов - помогал линию защиты выстраивать.

С уважением
От Bigfoot
К Гегемон (22.06.2005 16:35:46)
Дата 22.06.2005 16:50:00

Л.В.Шубников. (+)

Один из наиболее перспективных советских ученых в области физики тв.тела и низкиз температур. Вернулся в свое время из Голландии, чтобы попасть под расстрел в 37м.

Еще привести? А что были сосланные или репрессированые за реальные грехи (в редких или, скорее, редчайших случаях) я не сомневаюсь.

Всего наилучшего.
От СанитарЖеня
К Bigfoot (22.06.2005 15:37:54)
Дата 22.06.2005 15:43:19

Re: Причина и...

>>Тезис:
>>"Репрессии - продукт развития просвещения и демократии"
>>Обоснование:
>>0. Каждый общавшийся с т.н. "творческими людьми" представляет, что это за гадюшник. Отчасти это непременное следствие умственного перенапряжения, отчасти - субъективности критериев оценки успеха, но зависть и конкуренция там цветут...
>Это скорее следствие системы, которая еще больше "осубъективила" критерии успеха. Коли система поощряла подобную подковерную борьбу, то и вина лежит на ней. А так, наблюдаю воочию несколько иные реалии в научной среде. Не без негативных явлений, тут уж никуда не денешься, но критерии оценки куда более объективные. Конкуренция сильная, за деньги идет постоянная борьба, но почему-то никого не сажают, а наука движется вперед. Вполне успешно. Парадокс...

А это вопрос наличия ресурсов. Множитель Лагранжа при ограничении "общая сумма расходов" поменее получается...

>Фамилии тех профессоров (можно ограничиться лишь самыми выдающимися), кого расстреляли, а не "сослали в провинциальный университет" привесть, аль сами вспомните?

А это уже позже, когда система "стимулирования конкуренции" сломалась...

>И "молодые энергичные", но с подлой душой - это то, что советской науке как раз так не хватало?

Понимаете, нет "абсолютного зла" и "абсолютного добра".
"Готовность к сотрудничеству" и "подлый сервилизм" - отличаются лишь степенью.
От Bigfoot
К СанитарЖеня (22.06.2005 15:43:19)
Дата 22.06.2005 16:17:59

Re: Причина и...

>А это вопрос наличия ресурсов. Множитель Лагранжа при ограничении "общая сумма расходов" поменее получается...
Недостаток ресурсов в данном случае не является оправданием для расстрела граждан. Если система не могла перераспределить без уничтожения кадров (в отдельных случаях - сверхценных), то значит она неадекватна.

>А это уже позже, когда система "стимулирования конкуренции" сломалась...
Сломалась, не начавшись?

>Понимаете, нет "абсолютного зла" и "абсолютного добра".
>"Готовность к сотрудничеству" и "подлый сервилизм" - отличаются лишь степенью.
Я даже больше понимаю. Если власть принуждает к сотрудничеству в виде подлого сервилизма, то что-то в консерватории не так.
От СанитарЖеня
К Bigfoot (22.06.2005 16:17:59)
Дата 22.06.2005 16:48:38

Re: Причина и...

>>А это вопрос наличия ресурсов. Множитель Лагранжа при ограничении "общая сумма расходов" поменее получается...
>Недостаток ресурсов в данном случае не является оправданием для расстрела граждан. Если система не могла перераспределить без уничтожения кадров (в отдельных случаях - сверхценных), то значит она неадекватна.

Вот насчет сверхценных тонко подмечено...
В точном смысле слова "сверхценный"...

>>А это уже позже, когда система "стимулирования конкуренции" сломалась...
>Сломалась, не начавшись?

Технологический прорыв 30-х - в значительной степени заслуга этой системы.


>>Понимаете, нет "абсолютного зла" и "абсолютного добра".
>>"Готовность к сотрудничеству" и "подлый сервилизм" - отличаются лишь степенью.
>Я даже больше понимаю. Если власть принуждает к сотрудничеству в виде подлого сервилизма, то что-то в консерватории не так.

Нет. "Если интеллигент не видит разницы между сотрудничеством и сервилизмом - значит интеллигент это не комплимент"...
От Bigfoot
К СанитарЖеня (22.06.2005 16:48:38)
Дата 22.06.2005 16:55:29

Re: Причина и...

>Вот насчет сверхценных тонко подмечено...
>В точном смысле слова "сверхценный"...
В точном. Именно тех, кого не заменишь. И сарказм тут неуместен.

>Технологический прорыв 30-х - в значительной степени заслуга этой системы.
"Мы за ценой не постоим"? А надо бы. Чтобы потом не понадобились подобные "прорывы".

>Нет. "Если интеллигент не видит разницы между сотрудничеством и сервилизмом - значит интеллигент это не комплимент"...
Интеллигент видит. Не видит их как раз тот, кто считает сервилизм "сотрудничеством" и навязывает такой способ сосуществования интеллигенту.