От Кирилл Шишкин
К Добрыня
Дата 22.06.2005 13:11:57
Рубрики 1917-1939;

Re: Вот такое...


>Приветствую!
>Я вчера задавал вопрос о Королёве, большое спасибо всем ответившим. Собственно этот вопрос меня и натолкнул на одну весьма нехитрую мысль о механизме репрессий: если уж мне, образованному и имевшему дело с наукой и знающему, кто такой Королёв - и то показались странными его работы над непонятным ракетопланом когда нужно было бы делать гораздо более нужные вещи - то чем его работы должны были казаться тогдашим НКВДшникам? Явным саботажем.

>Когда говорят о репрессиях, то их причину видят либо в Сталине (то ли параноик, то ли наоборот умно поступивший человек), либо в крайнем случае в партийных интригах. Но в любом случае предполагают за репрессиями осмысленное и логичное действие, имеющее автора и выполняющее его волю.

>А ведь СССР был сложной самоорганизующейся системой. И эта система ведь тоже может себя вести определённым образом помимо воли её руководителей и членов. Казалось бы, такая простая система, как автомобиль. Машиной управляет шофёр - но ведь даже механическая машина имеет свой "характер", и может заводить шофёра в непредвиденные им ситуации. Что говорить об обществе, где возможно возникновение массовых истерий, самоиндукции и пр.?

>С такой точки зрения всё представляется довольно просто.

>В 30е годы во власть и в НКВД в частности во множестве попали не очень образованные вчерашние крестьяне. Люди честные, горячо радеющие за общее дело, с опытом Гражданской и с ненавистью к своим классовым врагам - но слишком простые и малокультурные, не обтёртые общественной дискуссией, не понимающие сложностей промышленного и научного развития. Грубо говоря, сторожевые псы.

>И тут начинается чистка. Перед войной, неотвратимость которой понятна, руководство принимает решение вычистить враждебный контингент. И поручает имеющимся исполнителям - вот этим самым "ротвейлерам", которые даже пытать-то правильно не умели. И "ротвейлеры" быстро, дружно, искренне болея за дело, порвали всех, кто им показался врагом. Тогот же Королёва, неизвестно чем занимающегося и прожирающего народные деньги, когда стране как воздух нужны новые самолёты. Потом, когда спохватились и поняли что ротвейлеры перегнули палку, их наказали.

Реплика:
а никто не пытался рассмотреть несколько противоположную версию.
О том что не было никаких "компаний по репрессиям".
Просто нормальная борьба за власть внутри правящей структуры. Нормальная естественно для той структуры.
Это если говорить о "репрессиях" наверху.
А внизу - просто наведение порядка - опять-таки с позиции соответсвующей структуры.
У нас вообще (особенно на оф.уровне) охотно говорят о разгуле репрессий во второй половине 30-х.
А если говорить с некоей долей иронии - так 30-е годы это же спад репрессий и сплошная демократия.
В 20-х годах людей уничтожали в лучшем случае сотнями тысяч.
А в 30-е их вообще не убивали а отправляли в ГУЛаг

С уважением
От Добрыня
К Кирилл Шишкин (22.06.2005 13:11:57)
Дата 22.06.2005 13:59:42

Ерунда

Приветствую!
>а никто не пытался рассмотреть несколько противоположную версию.
>О том что не было никаких "компаний по репрессиям".

Были. Если Вы возьмёте статистику приговоров, то всё сами увидите.

>Просто нормальная борьба за власть внутри правящей структуры. Нормальная естественно для той структуры.

Борьба за власть со смертельным исходом - неинтересная тема. Она могла быть, или не могла, но число её жертв - копейки. Интересно другое: отчего сотни тысяч людей, из которых мы знаем великое множество вполне лояльных стране людей, угодили под репрессии. Вот это уже серьёзный вопрос.

>Это если говорить о "репрессиях" наверху.
>А внизу - просто наведение порядка - опять-таки с позиции соответсвующей структуры.

Что за "наведение порядка"?

>У нас вообще (особенно на оф.уровне) охотно говорят о разгуле репрессий во второй половине 30-х.
>А если говорить с некоей долей иронии - так 30-е годы это же спад репрессий и сплошная демократия.

Ерунда. Еси не ошибаюсь, этцу ерунду придумал Собрешицын. Пик репрессий, неестественный и крайне большой - это именно 1937-38 годы, остальные годы по сравнению с ними - это просто несерьёзно.


>В 20-х годах людей уничтожали в лучшем случае сотнями тысяч.
Ерунда.

>А в 30-е их вообще не убивали а отправляли в ГУЛаг
Ерунда.

>С уважением
С уважением, Д..
От Администрация (Исаев Алексей)
К Кирилл Шишкин (22.06.2005 13:11:57)
Дата 22.06.2005 13:17:58

Выговор с занесением за оверквотинг

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Кнопочка же есть "чистить", если хотите сказать что-то, относящееся ко всему постинга оппонента.

С уважением, Алексей Исаев
От Кирилл Шишкин
К Администрация (Исаев Алексей) (22.06.2005 13:17:58)
Дата 22.06.2005 13:32:51

Re: Выговор с...

извините