От И. Кошкин
К М.Свирин
Дата 17.06.2005 17:42:28
Рубрики WWII; Танки;

"Такой ценой..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


"...хоть каждый день вы нам спектакль срывайте"

Если бы "встали на костях" - можно было бы, несмотря на потери, считать победой. Другое дело, что при таком соотношении сил это поражение - закономерное, и длостойно восхищения, что оно не обернулось разгромом.

И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (17.06.2005 17:42:28)
Дата 20.06.2005 13:14:52

Ре: "Такой ценой..."

Приветствую !

>Если бы "встали на костях" - можно было бы, несмотря на потери, считать победой.

Кто встал ? Не вьезжаю я совсем, извини, пож-та.

>Другое дело, что при таком соотношении сил это поражение - закономерное, и длостойно восхищения, что оно не обернулось разгромом.

А чем тебе не нравится соотношение сил ? Наши имели явный перевес в танках, например.

Немцы, кстати, очень часто и пишут, что по их мнению замысел был у русских простой, как "пифагоровы штаны" -- затоптать их нах танками, не особо уделяя внимание всему остальному. Как оказалось только (если без деталей) в очередной, увы, раз, что "шарап" на нормально поставленную немецкую ПТО, да ёщё на непростом рельефе, изрезанном полевой фортификацией и без поддержки, не проходит. Побились головой об СС-ов, что-то отвоевали, потеряв много техники, но увы, увы...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От М.Свирин
К И. Кошкин (17.06.2005 17:42:28)
Дата 17.06.2005 22:47:11

Ваня! Перелом был в головах! ВПЕРВЫЕ немцы летом НЕ ПРОРВАЛИСЬ! ВПЕРВЫЕ!! (-)
От И. Кошкин
К М.Свирин (17.06.2005 22:47:11)
Дата 17.06.2005 23:06:43

А после Ельни немцы летом проровались. Значит Ельня - поражение? (-)
От М.Свирин
К И. Кошкин (17.06.2005 23:06:43)
Дата 17.06.2005 23:47:04

Ельня - еще самое начало. И мелочь по сравнению с Харьковом, Вязьмой и Курском. (-)
От badger
К М.Свирин (17.06.2005 22:47:11)
Дата 17.06.2005 22:50:15

У Штеменко хорошо написано

24 июля, когда в Генштабе готовился приказ Верховного Главнокомандующего об итогах оборонительного этапа Курской битвы, мы долго не могли найти достаточно выразительных слов для оценки сделанного. Тут сдавало самое пылкое воображение. И в конце концов родились такие строки:

«Проведенные бои по ликвидации немецкого наступления показали высокую боевую выучку наших войск, непревзойденные образцы упорства, стойкости и геройства бойцов и командиров всех родов войск, в том числе артиллеристов и минометчиков, танкистов и летчиков».
Сейчас это звучит как-то очень обыденно, выглядит, может быть, почти штампом. Но тогда казалось, что нам наконец удалось найти то, чего мы искали. Эти слова гремели набатом, в них отражался накал яростной борьбы, непреодолимое стремление всего советского народа сломить [135] отчаянное и, как нам верилось, последнее наступление немецко-фашистских завоевателей.


http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/09.html
От kcp
К И. Кошкин (17.06.2005 17:42:28)
Дата 17.06.2005 18:10:27

Да наших там вроде больше было....

Или дело в качестве танков и обучении личного состава?
От И. Кошкин
К kcp (17.06.2005 18:10:27)
Дата 17.06.2005 22:22:35

А вы посмотрите состав...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> Или дело в качестве танков и обучении личного состава?

...около трети - Т-70. Остальное - Т-34. И при этом по танкам количественно небольшое преимущество. А там развернулись ВСТРЕЧЫЕ танковые бои.

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (17.06.2005 22:22:35)
Дата 18.06.2005 10:05:06

Re: А вы

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Или дело в качестве танков и обучении личного состава?
>
>...около трети - Т-70. Остальное - Т-34. И при этом по танкам количественно небольшое преимущество. А там развернулись ВСТРЕЧЫЕ танковые бои.

Жаль этих встречных боёв оба комкора не заметили. Они писали о том, что сначала наши атаковали, потом фрицы остановили и сами контратаковали, выбили из Октябрьского, но дальше не смогли.
От Нумер
К И. Кошкин (17.06.2005 17:42:28)
Дата 17.06.2005 18:08:12

Угу, а англичане прокакули Ютландский бой.

Задача стояла сковать фрицев. Сковали. Даже в документах 5 Гв.ТА говорилось, что "в общем..задача выполнена" или что-то подобное.
Проблема Прохоровки не в том, что проиграли, а в том, что раздули, как супе-победу благодаря стратегическому гению гр.Ротмистрова, который, ПМСМ, на фоне Катукова не очень выделялся. Ротмистров где только не отметился. Когда лучший корпус Куркина фрицы мочили - он там нач.штаба был. Потом ему выговаривали за действия его бригады. Потом была Москва, где опять Катуков лучше действовал. Конец 1944 с лучшими боями 5 Гв.ТА тоже без него провёл. У него в активе только наступление 1943 и начала 1944. А после войны героя из него сделали такого, что практически всю войну выиграл совей Прохоровко