От tevolga
К All
Дата 17.06.2005 11:51:35
Рубрики WWII;

Отрывок из НВО

"Вначале напомню читателям один сравнительно недавно ставший известным исторический эпизод.

5 мая 1941 года в Кремле Сталин выступил с речью перед выпускниками военных академий, после чего у начальника Генерального штаба РККА Георгия Жукова появилась идея нанести превентивный удар по соединениям вермахта, сконцентрированным близ советских рубежей. Народный комиссар обороны Семен Тимошенко согласился с предложением Жукова. Конкретная задача по его оформлению была поставлена генерал-майору Александру Василевскому. 15 мая он доложил проект директивы Тимошенко и Жукову, однако нарком и НГШ не решились подписать документ без предварительного ознакомления с ним Сталина.

Но последний, узнав о замысле военных, разгневанно спросил: "Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?" А когда Тимошенко и Жуков сослались на речь вождя 5 мая, Сталин ответил: "Так я сказал это, чтобы подбодрить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии". Отсюда делается вывод: план Жукова был зарублен на корню, "хозяин" не пожелал с ним даже ознакомиться."

http://nvo.ng.ru/history/2005-06-17/2_prepare.html

Сообщество согласно с такой интерпетацией фактов?

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (17.06.2005 11:51:35)
Дата 17.06.2005 13:05:30

Полковник писал. Это уже почти (тм)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Читал тут давеча креатив В.Лота "Секретный фронт Генерального штаба". Думал "На редкость бессодержательная книжка, наверное автор полковник, не меньше..." Поинтересовался - точно полковник.

В "Соображаниях..." формулировка куда более общего характера
Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

Т.е. когда будет в стадии, тогда и предпримем шаги к разгрому. И далее в документе предлагаются шаги, нацеленные на сокращение нашего развертывания. Немедленно нападать и мочить предложения в "Соображениях..." нет. Уже в первом абзаце идет "на случай войны с Германией и ее союзниками."

А.Цыганок в НВО пускается в резунизм и пляски по поводу злосчастной чужой территории.
Опять вытаскивается из нафталина концентрация в выступах:
"Анализ оперативного построения войск Красной Армии показывает, что свыше половины наиболее мобильных соединений были сосредоточены на так называемом Львовском выступе в полосе Киевского особого военного округа, где в первом эшелоне находились 5, 6, 26, 12-я армии, каждая из которых имела механизированные корпуса. При этом на направлении главного удара (Краков, Катовице), где предстояло наступать 6-й и 26-й армиям, на противника должны были обрушиться 4, 15, 8-й мк. Во втором стратегическом эшелоне для развития успеха, окружения и уничтожения неприятеля восточнее р. Висла в районе города Люблина располагалась оперативно-маневренная группа фронта в составе 9, 19, 24-го механизированных корпусов."

Во-первых, чтобы записать 5 А в львовский выступ надо очень мощно расширить его пределы. Во-вторых, куда поесеяли 16 и 22 МК? В-третьих 15 мк находился не в выступе, а в глубине, в подчинении штаба округа, ставшего впоследствие фронтом.

Ну это вообще оборжаться: "Между тем к 1941 году Генеральный штаб имел детальное расположение практически всех частей вермахта". Все знали, все видели на четыре метра вглубь.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (17.06.2005 13:05:30)
Дата 17.06.2005 13:21:50

Re: Полковник писал....

>В "Соображаниях..." формулировка куда более общего характера
>Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

>Т.е. когда будет в стадии, тогда и предпримем шаги к разгрому.

Не согласен. Сказано, что нужно упредить их и разбить уже когда они только разворачиваются, а не когда развернуться. Уж как из опережать - там дальше написано. Но из сказанного никак не следует, что нужно начать действия, когда фрицы начнут разворачиваться.

>Опять вытаскивается из нафталина концентрация в выступах:
>"Анализ оперативного построения войск Красной Армии показывает, что свыше половины наиболее мобильных соединений были сосредоточены на так называемом Львовском выступе в полосе Киевского особого военного округа, где в первом эшелоне находились 5, 6, 26, 12-я армии, каждая из которых имела механизированные корпуса. При этом на направлении главного удара (Краков, Катовице), где предстояло наступать 6-й и 26-й армиям, на противника должны были обрушиться 4, 15, 8-й мк. Во втором стратегическом эшелоне для развития успеха, окружения и уничтожения неприятеля восточнее р. Висла в районе города Люблина располагалась оперативно-маневренная группа фронта в составе 9, 19, 24-го механизированных корпусов."

В данном случае, ПМСМ, идёт речь о том, что данные мк можно было подтащить туда. Ну а 5 А в выступе- это да, мощно.

>Ну это вообще оборжаться: "Между тем к 1941 году Генеральный штаб имел детальное расположение практически всех частей вермахта". Все знали, все видели на четыре метра вглубь.

Ага, надо было ещё добавить "всех 250 дивизий, которые "нашёл" Голиков". :)

Не, правда, откуда у нас такие полковники берутся?
От Исаев Алексей
К Нумер (17.06.2005 13:21:50)
Дата 17.06.2005 13:53:05

Re: Полковник писал....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не согласен. Сказано, что нужно упредить их и разбить уже когда они только разворачиваются, а не когда развернуться.

Т.е. разведка указывает "развертывание пошло" и тогда завершать подготовку и бить. На фоне дипломатической войны итп.
А действия, которые предлагается производить безусловно это просто некие шнеллеры дальнейшего развертывания. не более того.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (17.06.2005 13:53:05)
Дата 17.06.2005 17:31:36

Re: Полковник писал....

>Т.е. разведка указывает "развертывание пошло" и тогда завершать подготовку и бить.

Ну не сказано там, когда начинать свои действия. Сказано, что нельзя допускать развёртывания противника. А уж какими средствами - другой вопрос. То ли после начала их развёртывания, то ли "провокации белофинской военщины"

>А действия, которые предлагается производить безусловно это просто некие шнеллеры дальнейшего развертывания. не более того.

Что такое "шнелеры"?
От Паршев
К Нумер (17.06.2005 17:31:36)
Дата 18.06.2005 22:09:40

От слова "шнель, шнель"

типа спусковой крючок, но специальный, с более коротким временем реакции на нажим, чем у основного спускового крючка.
Или особый режим действия основного спускового крючка, тоже с меньшим временем реакции и от более слабого нажатия.