От СОР
К All
Дата 17.06.2005 02:51:33
Рубрики Армия;

Вопрос такой, сколько гибнет военнослужащих во время боевых действий

Условно причину гибели разделю на две части.

1) По глупости (необучен)
2) Назову так: судьба такая (все знал, все умел, но ага и все)

В какой пункт попадает больше?

Думаю просчеты начальства учитывать не имеет смысла.
От Rwester
К СОР (17.06.2005 02:51:33)
Дата 17.06.2005 08:26:11

в первый ясно дело больше

Здравствуйте!

>1) По глупости (необучен)
>2) Назову так: судьба такая (все знал, все умел, но ага и все)

Логика такова: примерно верятность смерти одинакова для всех (в соотв группе), но человек может эту вероятность резко увеличить своим неправильным поведением.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (17.06.2005 08:26:11)
Дата 17.06.2005 09:28:00

Не согласен.

>>1) По глупости (необучен)
>>2) Назову так: судьба такая (все знал, все умел, но ага и все)
>
>Логика такова: примерно верятность смерти одинакова для всех (в соотв группе), но человек может эту вероятность резко увеличить своим неправильным поведением.

Основные потери - артогонь. А он не разбирает кто обучен а кто необучен.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (17.06.2005 09:28:00)
Дата 17.06.2005 09:37:30

именнно при артобстреле это и работает

Здравствуйте!

Поведение человека под артогнем однозначно: лежи и не шевелись. Если попали, то практически прямым попаданием (т.е. пункт 1), но если ВДРУГ возникает желание добежать до окопчика/выбрать ямку поглубжей, что-то сделать и т.д., которое возникает у необученных людей, то человек сразу же попадает в пункт два, т.к. поймать осколок возможностей сразу прибавляется (включается пункт 2).

Рвестер, с уважением
От Alex Medvedev
К Rwester (17.06.2005 09:37:30)
Дата 17.06.2005 12:55:25

Насколько помню рекомендовалось из под минометного обстрела броском выходить (-)
От Rwester
К Alex Medvedev (17.06.2005 12:55:25)
Дата 20.06.2005 10:28:01

Re:

Здравствуйте!

Для атаки. Если не проскочить опасную зону, и залечь, то помимо минометов были и другие средства поражения. Потому нужно, чтобы пехота быстро прошла опасную зону, невзирая на увеличение потерь, тк в целом будет потерь меньше.

Ну и имхо, миномет менее опасен (мина медленно летит, заряд меньше). Беседовал с дедом-артиллеристом про разные вопросы. Включая и поведение при артобстреле. Ответ просто где лег, там и лежи.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (20.06.2005 10:28:01)
Дата 20.06.2005 10:34:39

Re: Re:

>Ну и имхо, миномет менее опасен

Бот под первою бомбежкой
Полежишь с охоты в лежку,
Жив остался — не горюй:

— Это малый сабантуй.

Отдышись, покушай плотно,
Закури и в ус не дуй.
Хуже, брат, как минометный
Вдруг начнется сабантуй.

...

И противник по болоту,
По траншейкам торфяным
Садит вновь из минометов —
Что ты хочешь делай с ним.

Адреса разведал точно,
Шлет посылки спешной почтой,
И лежишь ты, адресат,
Изнывая, ждешь за кочкой,
Скоро ль мина влепит в зад
От Justas
К Rwester (17.06.2005 09:37:30)
Дата 17.06.2005 10:13:38

Re: именнно при...

Ну, а если плошадь накрывается всплошную? Т.е. "воронка на ворнке".

>Рвестер, с уважением
С уважением - Justas
От Rwester
К Justas (17.06.2005 10:13:38)
Дата 17.06.2005 10:34:02

угу, "стрел было столько, что стало темно"(-)
От Дмитрий Козырев
К Rwester (17.06.2005 09:37:30)
Дата 17.06.2005 10:05:23

Re: именнно при...

>Поведение человека под артогнем однозначно: лежи и не шевелись. Если попали, то практически прямым попаданием

Я еще раз повторяю - вероятность уничтожения живой силы определяется не ее поведением, а количеством выпущенного по этой живой силе металла.

Именно по этому в ПМВ (когда стало возможным выпускать ЛЮБОЕ количество металла) перешли к массовым армиям.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (17.06.2005 10:05:23)
Дата 17.06.2005 10:17:23

Re: именнно при...

Здравствуйте!

>Я еще раз повторяю - вероятность уничтожения живой силы определяется не ее поведением, а количеством выпущенного по этой живой силе металла.
Всё правильно. В эпицентре ядерного взрыва мрут все одинаково. Но если в каких-то граничных условиях солдат лег ножками к эпицентру, успел одеть защитный костюм, не пялился на грибок и прочее, то и шансов выжить больше на порядок. Иными словами, когда можно выжить, обученный человек выживает, ну а нет, так чтож поделать.

>Именно по этому в ПМВ (когда стало возможным выпускать ЛЮБОЕ количество металла) перешли к массовым армиям.
Любое - это преувеличение. Есть ограничения, которые позволяют выжить или по крайней мере уменьшить поражение. Обучение конкретного бойца и строится на том, чтобы он выполняя несложные правила, уменьшал вероятность своего поражения.

Кстати, вспомнилось. Вроде как есть инструкция при нераскрытии парашюта. Имхо, для некоторых высот это не поможет, шансов нет. А инструкция есть. И если будет хоть малбсенькая возможность выжить, то выполняя всё правильно человек авось и выживет.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (17.06.2005 10:17:23)
Дата 17.06.2005 10:32:38

Вы мне сейчас другое доказываете

> И если будет хоть малбсенькая возможность выжить, то выполняя всё правильно человек авось и выживет.

Вы мне доказываете, что у подготовленного человека шансов выжить, уцелеть гораздо больше чем у необученного - это несомнено так и с этим никто не спорит, но:

>Всё правильно. В эпицентре ядерного взрыва мрут все одинаково.

имено такие "ядерные взрывы" и предопределяют основной объем потерь. В которых более обученые борются за свои шансы выжить уцелеть, выйти из окружения и т.п.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (17.06.2005 10:32:38)
Дата 17.06.2005 10:42:07

цеце, согласен. вы правы(-)
От GAI
К Дмитрий Козырев (17.06.2005 09:28:00)
Дата 17.06.2005 09:36:18

А с чем тут можно не согласиться?

>>>1) По глупости (необучен)
>>>2) Назову так: судьба такая (все знал, все умел, но ага и все)
>>
>>Логика такова: примерно верятность смерти одинакова для всех (в соотв группе), но человек может эту вероятность резко увеличить своим неправильным поведением.
>
>Основные потери - артогонь. А он не разбирает кто обучен а кто не
Во вторую группу будут входить как обученные так и не обученные в одинаковой пропорции (т.е. груюол говоря,когда снаряд в блиндаж или в окоп попадает,ему без разницы)

В первую же группу будут попадать главным образом необученные/глупые (плохо окопался,не там высунулся и т.д.)

Таким образом,вероятность для необученного погибнуть складывается извероятностей по вариантам 1 и 2,для обученного - только из вероятности 2