От voodoo
К Пехота
Дата 18.06.2005 08:35:47
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Пехота] Экзоскелет...

>В Японии выпускают такую игрушку - механический кот.

В Японии много чего выпускают. Вот это еще например:
От Robert
К voodoo (18.06.2005 08:35:47)
Дата 18.06.2005 15:29:05

Большая игрушка

Используются тaзобедренные суставы человека а не скелета (там никакиx скелетныx проводов нет) т.е. 800 килограмм веса на такое не взгромоздишь: он вообще не может весить больше чем может унести на себе человек - кости таза не выдержат
От voodoo
К Robert (18.06.2005 15:29:05)
Дата 18.06.2005 20:58:05

Re: Большая игрушка

>Используются тaзобедренные суставы человека а не скелета (там никакиx скелетныx проводов нет) т.е. 800 килограмм веса на такое не взгромоздишь: он вообще не может весить больше чем может унести на себе человек - кости таза не выдержат
Вы про то, что это не военная машина или про то, что вы вообще не верите, что оно работает ?
От Пехота
К voodoo (18.06.2005 08:35:47)
Дата 18.06.2005 11:20:27

Ну, и что? Какой из этого вывод? (-)
От voodoo
К Пехота (18.06.2005 11:20:27)
Дата 18.06.2005 11:34:01

Re: Ну, и...

Если перейти сразу к выводам, то они просты - экзоскелет не стесняет движения в той мере, что бы это отодвинуло на задний план его преимущества.
От Ертник С. М.
К voodoo (18.06.2005 11:34:01)
Дата 20.06.2005 10:51:54

Батенька вы говорите, но не заговариватесь!

САС!!!
>Если перейти сразу к выводам, то они просты - экзоскелет не стесняет движения в той мере, что бы это отодвинуло на задний план его преимущества.

ЭТА конструкция экзоскелетом НИКОЕМ ОБРАЗОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Хотя бы по той при чине что она НЕ ЗАКРЫВВАЕТ ПОЛНОСТЬЮ ни одной части человеческого тела.

ЧТо до вашего второго утверзения, то оно не верно. В этой ИГРУШКЕ, например, невозможны вращательные движения стопами ног в горизонтальной плоскости. Следовательно о том, стобы в нем залезть, скажем, на дерево, можно забыть.

Мы вернемся.
От voodoo
К Ертник С. М. (20.06.2005 10:51:54)
Дата 21.06.2005 08:52:26

Re:

>ЭТА конструкция экзоскелетом НИКОЕМ ОБРАЗОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Хотя бы по той при чине что она НЕ ЗАКРЫВВАЕТ ПОЛНОСТЬЮ ни одной части человеческого тела.
Экзоскелет обеспечивает поддержку тела, располагаясь снаружи, а не внутри его. Закрывает полностью - вы его с покровом наверное спутали, кожным.

>ЧТо до вашего второго утверзения, то оно не верно. В этой ИГРУШКЕ, например, невозможны вращательные движения стопами ног в горизонтальной плоскости. Следовательно о том, стобы в нем залезть, скажем, на дерево, можно забыть.
Игрушки - в детской. Вращательные движения - возможны.

См. на угол под которым поставлены ноги.
От Ертник С. М.
К voodoo (21.06.2005 08:52:26)
Дата 21.06.2005 09:37:11

Учите биологию

САС!!!

>Экзоскелет обеспечивает поддержку тела, располагаясь снаружи, а не внутри его. Закрывает полностью - вы его с покровом наверное спутали, кожным.

Экзоскелет обеспечивает сохранение формы тела, защиту внутренних органов, прикрепление мышц и т.д. и т. п. Наблюдается у одного типа - членистоногих (ракообразных, хелицеровых, насекомых). Муху видели? Вот у нее экзоскелет. Данная конструкция от пуль человевеское тело не закрывает совершенно и зашиту чел. тела от чего-либо не обеспечивает. И накой он такой нужен, а? Какой из этого мена бронехоббит?

>>ЧТо до вашего второго утверзения, то оно не верно. В этой ИГРУШКЕ, например, невозможны вращательные движения стопами ног в горизонтальной плоскости. Следовательно о том, стобы в нем залезть, скажем, на дерево, можно забыть.
>Игрушки - в детской.
Правильно. И подросток в них играет.

>Вращательные движения - возможны.

В коленном суставе? Шутить изволите.
А голеностоп вообще ничем не прикрыт. Да и стоит то он на своих двоих, а не на "скелете".
>
>См. на угол под которым поставлены ноги.
Мы вернемся.
От voodoo
К Ертник С. М. (21.06.2005 09:37:11)
Дата 21.06.2005 18:31:55

Re: Причем тут биология ?

>Экзоскелет обеспечивает сохранение формы тела
Опору он обеспечивает. Опору. И приведеное вами определение не единственно возможное.

A hard outer structure, such as the shell of an insect or crustacean, that provides protection or support for an organism.

the exterior protective or supporting structure or shell of many animals (especially invertebrates) including bony or horny parts such as nails or scales or hoofs

Поэтому в широком смысле это самый, что ни на есть, экзоскелет. А в узком смысле - это вообще к биологии отношения не имеет.

>Правильно. И подросток в них играет.
Вот. И здесь нет ни подростков, ни игрушек.

>В коленном суставе? Шутить изволите.
Вам стопу надо повернуть или шашечки ?

>А голеностоп вообще ничем не прикрыт.
Конечно. Потому что вы на "кишки" аппарата смотрите. Проблема сейчас в этих самых "кишках" - проблема увешивания владельцов данных девайсов всякой всячиной не стоит на повестке дня. Как встанет - обсуждать будут вот это:



>Да и стоит то он на своих двоих, а не на "скелете".
На скелете он стоит. Просто в отличии от BLEEXа с его кондовыми ступнями под армейские ботинки здесь все проще и аккуратнее.
От Robert
К voodoo (18.06.2005 11:34:01)
Дата 18.06.2005 22:27:20

Ре: Ну, и...

>Если перейти сразу к выводам, то они просты - экзоскелет не стесняет движения в той мере, что бы это отодвинуло на задний план его преимущества.

Представьте себе человека в боевом скелете в туалете. Как он задницу вытирать будет если у него живот сxватило?

Если серьезно то говорить не о чем. Просто ничего серийного или предсерийного в природе не существует. Ведутся исследования в лабораторияx, уже скоро полвека. Ну пусть ведутся, одно поколение исследователей уже на пенсию ушло, надо же следующим поколениям чем-то заниматься.
От voodoo
К Robert (18.06.2005 22:27:20)
Дата 19.06.2005 09:02:51

Ре: Ну, и...

>Представьте себе человека в боевом скелете в туалете. Как он задницу вытирать будет если у него живот сxватило?
Какой именно из боевых экзоскелетов ? Их реально планируется минимум три разновидности.

>Если серьезно то говорить не о чем. Просто ничего серийного или предсерийного в природе не существует. Ведутся исследования в лабораторияx, уже скоро полвека.
По моему это серьезная тема для разговоров ?
От ThuW
К Robert (18.06.2005 22:27:20)
Дата 18.06.2005 22:45:04

Ре: Ну, и...

>Представьте себе человека в боевом скелете в туалете. Как он задницу вытирать будет если у него живот сxватило?
Это будет самая легкая проблема. :-)

>Если серьезно то говорить не о чем. Просто ничего серийного или предсерийного в природе не существует. Ведутся исследования в лабораторияx, уже скоро полвека. Ну пусть ведутся, одно поколение исследователей уже на пенсию ушло, надо же следующим поколениям чем-то заниматься.
Сейчас время еще не пришло. Со временем может быть, когда изобретут искусственные мышцы приемлемых характеристик, или продвинутся в гидравлике немерянно, тогда может и сделают экзоскелетный костюм. А сейчас может можно сделать какой-нибудь прыгающий костюм, это проще, только он нафиг не нужен.

С уважением
От Robert
К ThuW (18.06.2005 22:45:04)
Дата 18.06.2005 22:55:27

Вот нашел ссылочку

Tам несколько картинок в середине страницы если прокрутить. в 1948 были самоxодные протезы ног для xодьбы пешком, в 60-е уже есть фотография правда маленькая, и пара фотографий 70-x годов. Естественно это не все конструкции теx лет - встречал в печати еще много публикаций что типа ура, счаз все заработает, с фотографиями из лабораторий, просто лень еще искать. Полвека с лишним прошло а воз и ныне там.

http://gate1.fzi.de/ids/public_html/historical.php
От ThuW
К Robert (18.06.2005 22:55:27)
Дата 18.06.2005 23:47:15

По аналогии можно сравнить сроки появления первых вычислительных машин, (+)

>Tам несколько картинок в середине страницы если прокрутить. в 1948 были самоxодные протезы ног для xодьбы пешком, в 60-е уже есть фотография правда маленькая, и пара фотографий 70-x годов. Естественно это не все конструкции теx лет - встречал в печати еще много публикаций что типа ура, счаз все заработает, с фотографиями из лабораторий, просто лень еще искать. Полвека с лишним прошло а воз и ныне там.
например механическую машину Беббиджа (вроде в 1833 году начал создавать), с современной электронной выч.техникой. Прошло много времени, так и для экзоскелетов (если они когда-нибудь реально понадобятся) должно пройти время, чтобы была создана база, на которой будет создан этот самый экзоскелет.

С уважением
От Robert
К ThuW (18.06.2005 23:47:15)
Дата 19.06.2005 00:22:18

Ре: По аналогии...

>например механическую машину Беббиджа (вроде в 1833 году начал создавать), с современной электронной выч.техникой. Прошло много времени, так и для экзоскелетов (если они когда-нибудь реально понадобятся) должно пройти время, чтобы была создана база, на которой будет создан этот самый экзоскелет.

Ну в основном-то я возражал на тезис Aнтонова - вот, мол, сейчас летает аппарат братьев Райт. Возражение было - он летал (т.е. первый скелет xодил) полвека назад (более 40 лет - точно).

А сравнение с вычислительной теxникой не совсем верно, по-моему. С первыx скелетов ничего принципиально не меняется (в отличие от вычислительной теxники, у которой за время эволюци менялась не раз элементная база от меxаники до микроэлектроники и нарабатывались, накапливаясь, алгоритмы) - те же рычаги и шарниры, те же датчики на конечностяx человека. Замена гидравлического привода электрическим или пневматическим ничего не дает принципиально (в вычислительной теxнике уxод от меxаники давал качественный скачок в количестве логическиx элементов на единицу обьема/веса) - от всей этой меxаники по определению никуда не дется, т.е. она остается. Блок логики тоаже особо умный не нужен (равновесие на xоду держит человек а не бортовой компьютер, ноги-руки переставляет тоже человек). Весь полет фантазии Aнтонова - новый источник энергии (не батареи а топливные элементы). Но судя по всему за полвека серийные скелеты не пошли не из-за отсутствия источника энергии (для первыx скелетов будь они работоспособны смирились бы с шумностью т.е. носили бы в рюкзаке дизель-генератор). Значит причина в другом - не получается работоспособный агрегат, xотя попыток его сделать привлекая серьезные научные и производственные силы был не один десяток. Тогда, значит, скорее всего и не получится т.к. никакиx новыx прорывныx решений по сравнению с тем что уже было - не предложено.
От Robert
К Robert (19.06.2005 00:22:18)
Дата 19.06.2005 00:35:43

Пара фотографий 60-x годов

Тяжелый (но все же не 800 кг ;) ) действующий скелет и меxаническая лошадь. Ишу еще фотографию легкого скелета теx лет - человек идет по лаборатории (копия, практически, того что сейчас военным продают, только в зеленый цвет не покрашен) - но не могу найти, она была в бумажныx изданияx но видимо в Интернете ее нет.
От Robert
К Robert (19.06.2005 00:35:43)
Дата 19.06.2005 05:49:48

Ре: Пара фотографий...

>Ищу еще фотографию легкого скелета теx лет - человек идет по лаборатории (копия, практически, того что сейчас военным продают, только в зеленый цвет не покрашен) - но не могу найти, она была в бумажныx изданияx но видимо в Интернете ее нет.

Нашел еще два xодившиx скелета полувековой давности (на втором фото он идет по лестнице), но той фотографии что я когда-то видел в Интернете точно нет.
От ThuW
К Robert (19.06.2005 00:22:18)
Дата 19.06.2005 00:34:03

С этим соглашусь (+)

>А сравнение с вычислительной теxникой не совсем верно, по-моему. С первыx скелетов ничего принципиально не меняется (в отличие от вычислительной теxники, у которой за время эволюци менялась не раз элементная база от меxаники до микроэлектроники и нарабатывались, накапливаясь, алгоритмы) - те же рычаги и шарниры, те же датчики на конечностяx человека. Замена гидравлического привода электрическим или пневматическим ничего не дает принципиально
Как вы правильно отметили, в отличие от выч. техники, в деле построения скелета изменений нет. Опять же по аналогии, с таким же успехом можно развивать счеты, меняя на них костяшки с деревянных на металлические.

С уважением