От М.Свирин
К Алекс Антонов
Дата 18.06.2005 15:24:33
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Пехота] Экзоскелет...

Приветствие
> Вы полагаете что атакующий (атакует он на задних лапах) медведь развивает мощность 30 КВт... а весящий в 12 раз меньше медведя бегущий человек соотвественно 2.5 КВт?

Вы меня простите, но медведь всегда атакует на 4-х лапах. И скорость выше и (ГЛАВНОЕ) - устойчивость. На две лапы в природе он встает редко. Подрать сосну, пригнуть ветви орешника или еще какой рябины, поесть яход малины, дотянуться до улья... Но даже лося мишка догоняет на 4-х, цепляется зубами и только потом пускает в дело передние лапы.
Еще Мантейфель начал разоблачать художников, что изображали схватку охотника с медведем, где охотни неизменно держит в руках оглоблю с развилкой на конце, что должно вроде как изображать "рогатину", а медведь неизменно стоит в неустойчивой позе на задних лапах, словно специально открывая незащищенный живот

Подпись
От Алекс Антонов
К М.Свирин (18.06.2005 15:24:33)
Дата 18.06.2005 16:28:32

Re: [2Пехота] Экзоскелет...

>Приветствие
>> Вы полагаете что атакующий (атакует он на задних лапах) медведь развивает мощность 30 КВт... а весящий в 12 раз меньше медведя бегущий человек соотвественно 2.5 КВт?
>
>Вы меня простите, но медведь всегда атакует на 4-х лапах.

Американскую подводную лодку атаковал белый медведь


29 Мая 2003, 20:50

Американскую подводную лодку "Коннектикут" во время учебного плавания в районе северного полюса атаковал белый медведь.

Нападение произошло в тот момент, когда субмарина всплыла во льдах неподалеку от северного побережья Аляски. Белый медведь в течение примерно 30 минут изучал торчащий из льдины руль лодки, а затем набросился на него. Как сообщает Newsru.com, медведь не является единственным представителем фауны, который способный доставить неприятности подводникам.



http://ufo.metrocom.ru/win/heivel1.htm

"...Это могло бы быть какое-то иное стопоходящее животное большого роста. Медведи, атакуя, могут встать на задние лапы и когтями сорвать скальп с человека. Но критику здесь вызывает не сам способ нападения, приписываемый медведю-нанди, а сам факт агрессии. Дело в том, что большинство диких животных никогда не нападает первым на человека и всегда старается подобрупоздорову скрыться..."

http://www.sakhalin.ru/Rover/TEXTS/bears.html

"...Свои ощущения, побывав под медведем, описал Л.Н.Толстой. По мнению А.Здорикова и А.Алексеева (1994) основной причиной нападения медведя на человека является защита своего корма. Другая причина - провоцирование нападения со стороны человека (преследование раненого зверя без собаки и др.). При попытке спастись бегством людей, встретившихся с медведем, у зверя может появиться инстинкт преследования (Мартынов, Здориков, 1985). Б.П.Завацкий (1987) анализирует опыт 621 личной визуальной встречи с медведем в енисейской тайге, при этом в 248 случаях медведь видел человека. В 84% всех случаев медведь спасался бегством, бросаясь в противоположную сторону. При неожиданной встрече (охотник неожиданно свалившись с лабаза, угодил чуть ли не на спину медведю) зверь настолько пугался, что оставлял за собой полосу жидких экскрементов. В 15% случаев зверь рассматривал человека, делал попытки приблизиться и вставал на задние лапы или проявлял полное безразличие. И лишь в четырех случаях (1.6% от всех случаев) медведь нападал на человека. Это был либо тяжело раненый зверь, или медведь-калека, самка с медвежатами, медведи во время гона. Даже самки с медвежатами далеко не всегда пытаются защитить своих детенышей. Из пяти случаев Завацким это было отмечено только один раз.

Мой собственный опыт встреч с бурым медведем невелик - всего 11 случаев, во всех из них медведь в конечном итоге спасался бегством. Наиболее интересны на мой взгляд три встречи. В 1986 г. в среднем течение реки Мелкой (Восточно-Сахалинские горы) молодой медведь пошел нам навстречу, наполовину перешел реку и приблизился метров на 8. Затем встал на задние лапы, и как показалось, с любопытством потянул ноздрями воздух. “Стойка на задних лапах” является характерной ориентировочно-исследовательской реакцией бурого медведя на появление незнакомого предмета. Теоретически дальнейшее его поведение труднопредсказуемо: он может убежать, а может и атаковать..."
От М.Свирин
К Алекс Антонов (18.06.2005 16:28:32)
Дата 18.06.2005 16:49:50

Re: [2Пехота] Экзоскелет...

Приветствие

>>Вы меня простите, но медведь всегда атакует на 4-х лапах.

Как и ожидалось, последовали якобы опровергающие цитаты:) Проверим, есть ли в них искомое, или как обычно, отсутвтует? :)

>Нападение произошло в тот момент, когда субмарина всплыла во льдах неподалеку от северного побережья Аляски. Белый медведь в течение примерно 30 минут изучал торчащий из льдины руль лодки, а затем набросился на него. Как сообщает Newsru.com, медведь не является единственным представителем фауны, который способный доставить неприятности подводникам.

Укажите, где тут написано, что он атаковал руль на двух лапах?

>"...Это могло бы быть какое-то иное стопоходящее животное большого роста. Медведи, атакуя, могут встать на задние лапы и когтями сорвать скальп с человека. Но критику здесь вызывает не сам способ нападения, приписываемый медведю-нанди, а сам факт агрессии. Дело в том, что большинство диких животных никогда не нападает первым на человека и всегда старается подобрупоздорову скрыться..."

Где тут написано, что медведи атакуют стоя? Написано, что могут встать, что является исключением, а не правилом. Впрочем, повторяю, ни Мантейфель ни Сабанеев ни Шварц ни Ширинский-Шихматов этого не подтверждают.

>"...Свои ощущения, побывав под медведем, описал Л.Н.Толстой. По мнению А.Здорикова и А.Алексеева (1994) основной причиной нападения медведя на человека является защита своего корма. Другая причина - провоцирование нападения со стороны человека (преследование раненого зверя без собаки и др.). При попытке спастись бегством людей, встретившихся с медведем, у зверя может появиться инстинкт преследования (Мартынов, Здориков, 1985). Б.П.Завацкий (1987) анализирует опыт 621 личной визуальной встречи с медведем в енисейской тайге, при этом в 248 случаях медведь видел человека. В 84% всех случаев медведь спасался бегством, бросаясь в противоположную сторону. При неожиданной встрече (охотник неожиданно свалившись с лабаза, угодил чуть ли не на спину медведю) зверь настолько пугался, что оставлял за собой полосу жидких экскрементов. В 15% случаев зверь рассматривал человека, делал попытки приблизиться и вставал на задние лапы или проявлял полное безразличие. И лишь в четырех случаях (1.6% от всех случаев) медведь нападал на человека. Это был либо тяжело раненый зверь, или медведь-калека, самка с медвежатами, медведи во время гона. Даже самки с медвежатами далеко не всегда пытаются защитить своих детенышей. Из пяти случаев Завацким это было отмечено только один раз.

Где в этом длинном и сождржательном куске написано, что медведь нападал, стоя на на задних лапах? Написано, что в 15 процентах случаев ВСТРЕЧИ они приближаются и встают на задние лапы. Сабанеев зачечал, что это делают любопытные молодые медведи, которые при этом ПРИНЮХИВАЮТСЯ и ОЦЕНИВАЮТ, насколько ты опасен для них. ПОСЛЕ ЧЕГО они ИНОГДА БРОСАЮТСЯ на человека, сбивая его с ног ПОД СЕБЯ и нанося сильные раны зубами и когтями.

>Мой собственный опыт встреч с бурым медведем невелик - всего 11 случаев, во всех из них медведь в конечном итоге спасался бегством. Наиболее интересны на мой взгляд три встречи. В 1986 г. в среднем течение реки Мелкой (Восточно-Сахалинские горы) молодой медведь пошел нам навстречу, наполовину перешел реку и приблизился метров на 8. Затем встал на задние лапы, и как показалось, с любопытством потянул ноздрями воздух. “Стойка на задних лапах” является характерной ориентировочно-исследовательской реакцией бурого медведя на появление незнакомого предмета. Теоретически дальнейшее его поведение труднопредсказуемо: он может убежать, а может и атаковать..."

Замечательно! Во всех применрах НЕ НАПИСАНО, что на задних лапах медведь атакует. Лишь не естествоиспытатель и не зоолог, а какой-то журналист написал, что "Медведи, атакуя, могут встать на задние лапы", что ни охотики, к числу которых относится и ваш покорный слуга, ни зоологи ни естествоиспытатели не подтверждают. А насчет задних лап в последнем кусочке сказано четко, что “Стойка на задних лапах” является характерной ориентировочно-исследовательской реакцией бурого медведя на появление незнакомого предмета. То-есть таки Сабанеев все же прав.

Прошу вас найти описание атаки бурого медведя с тем, чтобы оное можно было бы поместить в предисловие к книге Мантейфеля, или скажем в "Медведь и охота на него" Ширинского-Шихматова.

Подпись
От Ертник С. М.
К М.Свирин (18.06.2005 16:49:50)
Дата 20.06.2005 10:35:02

Медведь МОЖЕТ встать на задние лапы :-)))))

САС!!!

А дальше в точности по написанному.

>>Мой собственный опыт встреч с бурым медведем невелик - всего 11 случаев, во всех из них медведь в конечном итоге спасался бегством. Наиболее интересны на мой взгляд три встречи. В 1986 г. в среднем течение реки Мелкой (Восточно-Сахалинские горы) молодой медведь пошел нам навстречу, наполовину перешел реку и приблизился метров на 8. Затем встал на задние лапы, и как показалось, с любопытством потянул ноздрями воздух. “Стойка на задних лапах” является характерной ориентировочно-исследовательской реакцией бурого медведя на появление незнакомого предмета. Теоретически дальнейшее его поведение труднопредсказуемо: он может убежать, а может и атаковать..."
>

Более того, он может даже пройтись на них в сторону человека, если ветер от него, а разглядеть его сразу не удается. Подслеповат то зверь :-) Чтоб значить рассмотреть вблизи получше. Вот таких то зверюг, которые разобравшись что к чему дали деру журноламеры и принимают за нападавших. Тех же кто переходит в нападение они не наблюдают. По той причине, что при нападении медведя живых журноламепров не остается :-)

Мы вернемся.
От Алекс Антонов
К М.Свирин (18.06.2005 16:49:50)
Дата 18.06.2005 17:03:29

Признаю,в медведях Вы разбираетесь много больше меня. Перейдете к преследованию? (-)
От М.Свирин
К Алекс Антонов (18.06.2005 17:03:29)
Дата 18.06.2005 17:07:32

Не понял, к чему? (-)
От Алекс Антонов
К М.Свирин (18.06.2005 17:07:32)
Дата 18.06.2005 17:20:52

Непреследование разбитого противника является серьезной оперативной ошибкой :-) (-)
От М.Свирин
К Алекс Антонов (18.06.2005 17:20:52)
Дата 19.06.2005 13:40:56

Я просто устал играть в войну (-)