> Повторюсь - защита от пуль стрелкового оружия нормального калибра на любых дистанциях.
Нормальный калибр это сколько? 12.5 считаем?
Тогда 15 мм не хватит.
> человеком на борту" можно оценить в 800 кг.
Отлично, появились цифры. Для сохранения давления на грунт (т.е. проходимости) нужно увеличить площадь ступней в 10 раз. Т.е. грубо - размеры ступней увеличатся в три раза. Посмотрите на свою ногу и увеличьте ее раза в три по ширине и длине. Ну и как вы с такой ножищей будете бегать по пересеченной местности? Или по леснице? Или не дай бог в горах?
Можно сделать ступню круглой, но тогда пехотинец будет ходить раскорячившись. Не очень удобно, правда?
>При использования в качестве энергетического источника уже созданных для автотранспорта топливных элементов, масса этих топливных элементов в таком случае составит порядка 170 кг.
Запас хода какой? И заодно стоимость этих элементов.
> Что не отменяет их избыточной для ручного оружия мощности. Можно конечно вооружить пехоту далекими потомками PzB-39, но эффективность стрелкового огня этой пехоты сильно упадет. Надеюсь не нужно обьяснять почему?
Ну почему же. Суперпехотинцев будет не много по причине цены. А одного-двоих можно срезать из пушки БМП или из КПВТ.
>Бронепехотинец будет иметь близкие к обычному пехотинцу характеристики заметности
Никогда монстр весом в 1 тонну не будет "иметь близкие к обычному пехотинцу характеристики заметности".
>превосходя его в средствах обнаружения
С чего бы это? Тепловизор может быть и у обычного пехотинца.
>звуковая заметность - топливные элеметны работают бесшумно, возможно создание и почти бесшумных силовых приводов,
Сомнительно. Хотя допустим что и так. Это не принципиально.
>визуальная заметность - габариты бронепехотинца будут не намного большими габаритов пехотинца
Значительно больше. Но и это не самое главное, так как заметность для пехотинца определяется не столько габаритами сколько возможностью скрытного передвижения.
>возможность к передвижению пригнувшись и ползком у него так же сохраниться,
А вот это уже фантастика. То что зверек будет бегать, прыгать и шевелить руками я еще допускаю. Но ползать или двигаться пригнувшись - это уже перебор. В теле человека более 600 мышц, причем "лишних" практически нет. Представте себе что вам нужно будет разместить 600 или пусть даже 200-300 приводов. Причем все приводы нужно будет размещать в забронированном объеме. Вот и прикиньте размеры и вес. Не говоря уже о запредельной сложности управления всей этой механикой.
И не говорите после этого, что "бронепехотинец не уступает обычному пехотинцу в подвижности и заметности".
> энергетика имеющихся у бронепехотинца сенсоров (тепловизор, лазерный дальномер-целеуказатель, миллиметровая РЛС в конце концов) по определению выше энергетики сенсоров которые может унести на себе обычный пехотинец).
Энергопотребление тепловизора и лазерного дальномера-целеуказателя не нестолько велико чтобы городить весь этот огород. Зачем пехотинцу РЛС, хоть убей не понимаю.
Чтобы управляться со всем этим хозяйством потребуется водитель для передвижения (не забываем, что масса приближается к 1 т.) и наводчик-оператор для работы с кучей сенсоров и оружия. :)
> НБЭ так же будут иметь над спешенной пехотой превосходство в защищенности и подвижности, имея примерно тот же что и спешенная пехота уровень заметности, плюс превосходство в сенсорах.
Как мы уже выяснили будет уступать в подвижности и скрытности, а значит и в защищенности. В огневой мощи будет превосходить одного солдата, но будет уступать отделению даже без учета БМП.
>Нормальный калибр это сколько? 12.5 считаем?
>Тогда 15 мм не хватит.
Нормальный калибр 7.62 мм. 12.7 мм - крупный калибр. Предалаете вооружить какждого пехотинца "Лайт Фифти"? :-)
Пехотинец и так перегружен, а если его в качестве индивидуального оружия нагрузить еще 12.7 мм винтовкой (с боеприпасми), эффективность его действий сильно упадет.
>> человеком на борту" можно оценить в 800 кг.
>Отлично, появились цифры. Для сохранения давления на грунт (т.е. проходимости) нужно увеличить площадь ступней в 10 раз. Т.е. грубо - размеры ступней увеличатся в три раза. Посмотрите на свою ногу и увеличьте ее раза в три по ширине и длине.
При (приемлемых для танков) 0.8 кг на см. квадратный площадь одной ступни 1000 см. квадратных, или 40х25 см. В обуви подобной площади уже воевали. Соломенные валенки гитлеровцев видели? :-) А снегоступы чукч?
>Ну и как вы с такой ножищей будете бегать по пересеченной местности?
Так же как чукчи на охоте.
>Или по леснице?
"На цыпочках".
>Или не дай бог в горах?
По ослиным тропам (площадь копытец осла и его удельное давление высчитывать будем)? Там где в горах нет ослиных троп, нет и ДШК. :-)
>>При использования в качестве энергетического источника уже созданных для автотранспорта топливных элементов, масса этих топливных элементов в таком случае составит порядка 170 кг.
"Как известно, разработки в области топливных элементов для автомобилей ведутся давно. Машина, работающая от водорода, сможет проехать около 300 миль без дозаправки, при этом размеры и вес водородного "бака" не будет отличаться от традиционного бензинового." В нашем случае размер и вес "бака" тот же, а мощность установки не 100 а 10 КВт. Считайте запас хода.
>И заодно стоимость этих элементов.
Эта технология на пороге внедрения в коммерческое автомобилестроение. Как Вы думаете, приемлема ли ее стоимость?
>> Что не отменяет их избыточной для ручного оружия мощности. Можно конечно вооружить пехоту далекими потомками PzB-39, но эффективность стрелкового огня этой пехоты сильно упадет. Надеюсь не нужно обьяснять почему?
>Ну почему же. Суперпехотинцев будет не много по причине цены.
Стоимость одного экзоскелета в массовом производстве будет врядли выше "производства" в современном обществе индивида 20 лет от роду. Таким образом при сокращении армии вдвое ее всю можно будет "экзоскелетировать".
>А одного-двоих можно срезать из пушки БМП или из КПВТ.
Один танк можно скажем заманить в заранее вырытую яму-ловушку - но применяются танки дивизиями... и танковые дивизии проходят сквозь оборону как нож сквозь масло.
При столкновении на тактическом поле боя экзоскелетированной дивизии с дивизией обычной, обычная будет разбита в одном бою. Предлагаете на одну экзоскелетированную дивизию бросать скажем сразу три-пять обычных? Оперативно сложнореализуемо.
>>Бронепехотинец будет иметь близкие к обычному пехотинцу характеристики заметности Никогда монстр весом в 1 тонну не будет "иметь близкие к обычному пехотинцу характеристики заметности".
Медведь имеет массу до одной тонны. Как на счет заметности медведя? :-)
>>превосходя его в средствах обнаружения
>С чего бы это? Тепловизор может быть и у обычного пехотинца.
Пехотинец и так перегружен сверх меры. Вот только тепловизора каждому еще для полного счастья не хватало.
>>звуковая заметность - топливные элеметны работают бесшумно, возможно создание и почти бесшумных силовых приводов,
>Сомнительно. Хотя допустим что и так. Это не принципиально.
>>визуальная заметность - габариты бронепехотинца будут не намного большими габаритов пехотинца
>Значительно больше.
Сравнимы с габаритами медведя.
>Но и это не самое главное, так как заметность для пехотинца определяется не столько габаритами сколько возможностью скрытного передвижения.
Топливные элементы не шумят. Ялектрополимерные "мышцы" тоже.
>>возможность к передвижению пригнувшись и ползком у него так же сохраниться,
>А вот это уже фантастика. То что зверек будет бегать, прыгать и шевелить руками я еще допускаю. Но ползать или двигаться пригнувшись - это уже перебор. В теле человека более 600 мышц, причем "лишних" практически нет. Представте себе что вам нужно будет разместить 600 или пусть даже 200-300 приводов. Причем все приводы нужно будет размещать в забронированном объеме. Вот и прикиньте размеры и вес. Не говоря уже о запредельной сложности управления всей этой механикой.
"Британская Shadow Robot Company, известная, в частности, созданием эластичных мышц для роботов, представила роборуку, удобную как для электронных сиделок и уборщиков, так и для роботов, задействованных в медицинской промышленности и на других тонких работах в агрессивных для человека средах. Она, к примеру, выполняет такое тестовое для искусственных конечностей упражнение, как манипулирование чашкой и чайником."
>Энергопотребление тепловизора и лазерного дальномера-целеуказателя не нестолько велико чтобы городить весь этот огород. Зачем пехотинцу РЛС, хоть убей не понимаю.
>Чтобы управляться со всем этим хозяйством потребуется водитель для передвижения (не забываем, что масса приближается к 1 т.)
Если Вы умеете ходить вы сможете это "водить". :-)
>и наводчик-оператор для работы с кучей сенсоров и оружия. :)
Навыков не больше чем для работы с тем что уже сегодня навешано на пехотинца (с тепловизором в нагрузку). :-)
>> НБЭ так же будут иметь над спешенной пехотой превосходство в защищенности и подвижности, имея примерно тот же что и спешенная пехота уровень заметности, плюс превосходство в сенсорах.
>Как мы уже выяснили будет уступать в подвижности и скрытности
Мы это никак не могли выяснить, мы только предполагаем. Однако мои предположения подкреплены тенденциями развития потребных технологий (не умозрительными, а реализуемыми "в железе"), а Ваши видимо скептическим отношением к перспективам технологического прогресса.
> Нормальный калибр 7.62 мм. 12.7 мм - крупный калибр. Предалаете вооружить какждого пехотинца "Лайт Фифти"? :-)
В отделении есть пулеметчик и БМП/БТР.
> При (приемлемых для танков) 0.8 кг на см. квадратный площадь одной ступни 1000 см. квадратных, или 40х25 см.
У нас не танк. Защищенность ниже, специально выделенного водителя нет, значит нужно увеличивать проходимость.
>В обуви подобной площади уже воевали. Соломенные валенки гитлеровцев видели? :-) А снегоступы чукч?
Вы прикалываетесь что ли? Ходить в атаку в этом нельзя.
Вы где живете? Может устроим натурный эксперимент? Побегаете по пересеченной местности в такой обуви.
> Так же как чукчи на охоте.
Угу. В снегоступах по снегу за добычей бегущей по твердой почве. Да еще и вооруженной.
> "На цыпочках".
> По ослиным тропам (площадь копытец осла и его удельное давление высчитывать будем)? Там где в горах нет ослиных троп, нет и ДШК. :-)
В добрый час. Думаю на венок ВИФ скинется.
> Эта технология на пороге внедрения в коммерческое автомобилестроение. Как Вы думаете, приемлема ли ее стоимость?
Думаю что нет. Эта технология уже очень давно на пороге.
>>Ну почему же. Суперпехотинцев будет не много по причине цены.
> Стоимость одного экзоскелета в массовом производстве будет врядли выше "производства" в современном обществе индивида 20 лет от роду. Таким образом при сокращении армии вдвое ее всю можно будет "экзоскелетировать".
Производство индивида ничего не стоит для государства.
Подготовка солдата-скелетона будет значительно дороже.
Сам костюм - очень дорог. Почему, читайне ниже.
Обслуживание - порядка стоимости обслуживания танка или БМП.
> Один танк можно скажем заманить в заранее вырытую яму-ловушку - но применяются танки дивизиями... и танковые дивизии проходят сквозь оборону как нож сквозь масло.
В ВОВ проходили, а теперь не очень.
> При столкновении на тактическом поле боя экзоскелетированной дивизии с дивизией обычной, обычная будет разбита в одном бою. Предлагаете на одну экзоскелетированную дивизию бросать скажем сразу три-пять обычных? Оперативно сложнореализуемо.
Что такое экзоскелетированная дивизия? Сколько в ней бойцов в экзоскелетах? столько же сколько "активных штыков" в обычной?
Тогда это анрил. Технические службы не справятся. Я предполагаю что бойцов в экзоскелетах будет столько же сколько танков в тд.
Т.е. 1-2 бойца в экзоскелете против мсо.
> Медведь имеет массу до одной тонны. Как на счет заметности медведя? :-)
Как правило не превышает 500 кг. На открытой местности - хорошая.
Вы разницу между человеком в экзоскелете и медведем понимаете?
> Пехотинец и так перегружен сверх меры. Вот только тепловизора каждому еще для полного счастья не хватало.
ПНВ весит немного.
> Сравнимы с габаритами медведя.
Медведи в атаку не ходят.
>"Британская Shadow Robot Company, известная, в частности, созданием эластичных мышц для роботов, представила роборуку, удобную как для электронных сиделок и уборщиков, так и для роботов, задействованных в медицинской промышленности и на других тонких работах в агрессивных для человека средах. Она, к примеру, выполняет такое тестовое для искусственных конечностей упражнение, как манипулирование чашкой и чайником."
Причем здесь чашка. Вам полноценную систему мышц нужно. Эти роботы ЕЗДЯТ по ровным поверхностям, а не скачут по кочкам и не ползают под кустами.
Похоже вы даже приблизительно не представляете насколько это сложно.
>>Чтобы управляться со всем этим хозяйством потребуется водитель для передвижения (не забываем, что масса приближается к 1 т.)
> Если Вы умеете ходить вы сможете это "водить". :-)
Только если провода будут подключены к вашим нервам. Кроме того масса и скорость вашего бойца соответсвует джипу, едущему по бездорожью.
Следить за чем-то кроме дороги достаточно затруднительно.
> Навыков не больше чем для работы с тем что уже сегодня навешано на пехотинца (с тепловизором в нагрузку). :-)
Ему нужно управлять машиной весом под тонну.
>>Как мы уже выяснили будет уступать в подвижности и скрытности
> Мы это никак не могли выяснить, мы только предполагаем. Однако мои предположения подкреплены тенденциями развития потребных технологий (не умозрительными, а реализуемыми "в железе"), а Ваши видимо скептическим отношением к перспективам технологического прогресса.
Мой скептицизм подтвержден тем, что ничего подобного пока не разработано хотя работы ведутся уже достаточно долго.
По пересеченной местности никто не бегает, и уж тем более не ползает.
ИИ нам обещают уже лет 40, но пока ничего даже отдаленно напоминающего ИИ нет.
Как только вы мне покажете робота который сможет передвигаться по пересеченной местности бегом и ползком и не будет стоить как современный истребитель я соглашусь с вами, что внедрение экзоскелетных костюмов не за горами.