От Cat
К Исаев Алексей
Дата 20.06.2005 13:48:20
Рубрики Флот; Армия;

А также Севастополь, Тобрук

...там же держались достаточно долго? К тому же у немцев силы тоже не бесконечны были, достаточно было наладить нормальное взимодействие с французами для деблокады (тем более французам от этого пользы было бы больше, чем для англичан). А насчет "беспорядочной толпы"-помнится, кто-то по африканскому опыту (Роммель?) утверждал, что англичане очень сильны в обороне и могут закопаться до невыкуриваемого состояния буквально в чистом поле.
От Begletz
К Cat (20.06.2005 13:48:20)
Дата 20.06.2005 20:06:18

Керчь-42 (-)
От Vorchun
К Cat (20.06.2005 13:48:20)
Дата 20.06.2005 15:04:19

Re: А также Севастополь

>...там же держались достаточно долго?

Севастополь? Как только организовали блокаду с помощью авиации и катеров, после начала наступления он продержался только 3 недели - без подкреплений, боеприпасов и продовольствия. 30-я и 35-я батареи стреляли учебными болванками и просто зарядами.
А после смогли эвакуировать только начальство (да и то не всех - см. Новикова) и некоторое количество бойцов
От Владислав
К Vorchun (20.06.2005 15:04:19)
Дата 21.06.2005 03:00:31

Re: А также...

Приветствую!

>Севастополь? Как только организовали блокаду с помощью авиации и катеров, после начала наступления он продержался только 3 недели - без подкреплений, боеприпасов и продовольствия.

Авиация под Севастополем у немцев была с самого начала. Правда -- зима, длинные ночи...

Катера их особо там себя не проявили.

Причиной падения Севастополя была нехватка боеприпасов, переброска которых весной была практически прекращена из-за приоритетного снабжения Керченского полуострова. Кстати, заметим, что снабжавшие Севастополь в июне эсминцы в основном выходили из строя не от действий авиации/ТК, а от банального износа машин. Увы, плечо подвоза было слишком велико.

Что до Керчи, то основной причиной поражения там было крайне низкое качество войск. При этом с февраля по май Керчь действительно была ПРИОРИТЕТНЫМ объектом снабжения перед Севастополем, ибо победа здесь автоматически снимала блокаду последнего.

>А после смогли эвакуировать только начальство (да и то не всех - см. Новикова) и некоторое количество бойцов

Кстати, Буденный как командующий направлением еще в конце мая приказал объявить личному составу СОР, что эвакуации не будет.


С уважением

Владислав
От Vorchun
К Владислав (21.06.2005 03:00:31)
Дата 21.06.2005 17:17:16

Re: А также...

>Авиация под Севастополем у немцев была с самого начала. Правда -- зима, длинные ночи...

См. реплику Исаева в этом топике.
А вообще, мое мнение, что все силы были брошены на Крымфронт.

>Катера их особо там себя не проявили.
Ну все-таки помогли, хотя и незначительно. Например, ген. Новиков был взят в плен катерами после боя.

>Причиной падения Севастополя была нехватка боеприпасов, переброска которых весной была практически прекращена из-за приоритетного снабжения Керченского полуострова.

Ну так об этом и речь. А с 8-го мая по 17 июня так и не смогли серьезно помочь. Потом было уже поздно...

>Кстати, заметим, что снабжавшие Севастополь в июне эсминцы в основном выходили из строя не от действий авиации/ТК, а от банального износа машин. Увы, плечо подвоза было слишком велико.

Насчет машин - не знал. С эвакуацией - вообще все понятно. Там жестко решили не разбазаривать крупные корабли. Вот и вывозили "мошками" :(

>Что до Керчи, то основной причиной поражения там было крайне низкое качество войск. При этом с февраля по май Керчь действительно была ПРИОРИТЕТНЫМ объектом снабжения перед Севастополем, ибо победа здесь автоматически снимала блокаду последнего.

Про Керчь я не писал. Здесь полностью согласен, спорить не о чем. + Командование еще то было...

>Кстати, Буденный как командующий направлением еще в конце мая приказал объявить личному составу СОР, что эвакуации не будет.
Да знаю - публиковались приказы. Только в конце мая, наверное, были надежды, что удастся отстоять
От Cat
К Vorchun (20.06.2005 15:04:19)
Дата 20.06.2005 15:16:30

Re: А также...

>
>Севастополь? Как только организовали блокаду с помощью авиации и катеров,

===Если бы немцы могди организовать блокаду Канала, для них и "Морской лев" проблемой бы не был.
От Vorchun
К Cat (20.06.2005 15:16:30)
Дата 20.06.2005 15:22:59

Re: А также...

>===Если бы немцы могди организовать блокаду Канала, для них и "Морской лев" проблемой бы не был.

А перед этим немцы проиграли воздушную битву. Вот только происходила она над Англией, а не над Францией.
Кстати, уже сказали в соседней ветке
От Begletz
К Vorchun (20.06.2005 15:22:59)
Дата 20.06.2005 20:05:18

Re: А также...


>А перед этим немцы проиграли воздушную битву. Вот только происходила она над Англией, а не над Францией.
>Кстати, уже сказали в соседней ветке

Так и англичане тоже проиграли воздушную битву (над Германией)
От Vorchun
К Begletz (20.06.2005 20:05:18)
Дата 20.06.2005 20:46:10

Не вижу связи

>Так и англичане тоже проиграли воздушную битву (над Германией)

Здесь говорилось о несостоявшемся зее-леве и о возможном прикрытии его с воздуха. Англичане же не высаживались в Германию с моря
От Begletz
К Vorchun (20.06.2005 20:46:10)
Дата 21.06.2005 04:12:15

Видимо, я вас неверно понял. (-)
От Исаев Алексей
К Cat (20.06.2005 13:48:20)
Дата 20.06.2005 14:25:16

А также Гуадалканал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Снабжение по морю(воздуху) вещьхлипкая и реализуемая на второстепенном ТВД/участке фронта.

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Исаев Алексей (20.06.2005 14:25:16)
Дата 20.06.2005 20:48:33

Американцы Гуадалканал тоже не телепортацией снабжали :)

>Снабжение по морю(воздуху) вещьхлипкая и реализуемая на второстепенном ТВД/участке фронта.

Проще - реализуемая при превосходстве в воздухе и наличии количества транспорта, способного дать необходимую пропускную способность.
Ещё Демьянск не упомянули.
От FVL1~01
К badger (20.06.2005 20:48:33)
Дата 20.06.2005 21:16:42

И то же несли потери... Серьезные.

И снова здравствуйте

>Проще - реализуемая при превосходстве в воздухе и наличии количества транспорта, способного дать необходимую пропускную способность.
>Ещё Демьянск не упомянули.

А Гвадалканал это и есть превосходсво в воздухе - Американцы ВНЕЗАПНО захватили первокласный аэродром с 3 вызлетными полосами (ничего подбоного нет и не предвидитсья в Дюнкерке) и базировали ВВС "Кактуса"на нем, а японы летели к нему из Рабаула - 700 с чем то миль туда и обратно...


С уважением ФВЛ