От Паршев
К Чистильщик
Дата 20.06.2005 17:21:15
Рубрики Армия; Память; Военные игры;

Выдвину такое предположение:

что Алоизыч был подобран на роль нового объединителя Германии именно с учётом его патологической славянофобии.
Гитлер ведь был в значительной степени "проект", разной степени "домкраты" на всех этапах его карьеры видны хорошо. Скажем, одеть в коричневые штаны 300 тыс безработных - и то деньги немаленькие надо, откуда они у него?
Он был немец, но не пруссак (это важно, поскольку у немцев к пруссакам как лидерам после Первой мировой была идиосинкразия). Само "возрождение" началось из Мюнхена, а не из Берлина - хотя подобных организация хватало и там.
Ну и скажем на раннем этапе его карьеры, когда он впервые прославился, было по нему достигнуто компромиссное решение: типа ну пусть Германия возрождается, но на антикоммунистических и антиславянских началах. Если бы у него проглядывало что-то иное, его бы начали прессовать ещё в 20-х, и никакого Гитлера мы не знали бы.
От Chestnut
К Паршев (20.06.2005 17:21:15)
Дата 20.06.2005 20:27:58

Re: Выдвину такое...

>Ну и скажем на раннем этапе его карьеры, когда он впервые прославился, было по нему достигнуто компромиссное решение: типа ну пусть Германия возрождается, но на антикоммунистических и антиславянских началах. Если бы у него проглядывало что-то иное, его бы начали прессовать ещё в 20-х, и никакого Гитлера мы не знали бы.

Фигня. Гитлер не скрывал, что его задача -- снос версальской системы, и постановка Франции, как её основного творца и поддерживателя, на заслуженное ею место.


In hoc signo vinces
От Паршев
К Chestnut (20.06.2005 20:27:58)
Дата 20.06.2005 20:38:21

Re: Выдвину такое...

Уточним. Вы утверждаете, что антикоммунистических и антиславянских задач Гитлер не ставил?
От Claus
К Паршев (20.06.2005 20:38:21)
Дата 20.06.2005 21:53:14

вы уверены, что эти начала были.

Честно говоря майн кампф я только начал читать, но в первых главах какой либо ненависти к славянам не заметно. скорее чистый прагматизм. Основная идея ведь в том, что Россия бесполезна как союзник, и даже вредна, поскольку немцам придется обеспечивать вооружением ее армию.
И соответственно проще раздербанить Россию, чем опираться на нее против запада.
Не знаю может потом он мнение поменял, но вообще с его оценкой тяжело не согласиться, особенно если вспомнить в каком году он книгу писал.

Так что вполне возможно, что еслибы он не считал Россию
"коллосом на глиняных ногах", то и его действия были бы иные.
От Паршев
К Claus (20.06.2005 21:53:14)
Дата 20.06.2005 22:16:40

Re: вы уверены,...

читайте дальше, только не смешивайте Россию как государство и славян вообще.
От Begletz
К Паршев (20.06.2005 20:38:21)
Дата 20.06.2005 21:07:30

А это вы уже передергиваете

>Уточним. Вы утверждаете, что антикоммунистических и антиславянских задач Гитлер не ставил?

так как ваш исходный тезис заключался в том, что Гитлер на антиславянских настроениях пришел к власти.

По аналогии, Буш оккупировал Ирак (т е ставил анти-иракскую задачу), но это не имело отношения к его переизбранию.
От Паршев
К Begletz (20.06.2005 21:07:30)
Дата 20.06.2005 22:18:17

Знаете что

а ступайте-ка Вы в игнор, милейший.
От Begletz
К Паршев (20.06.2005 22:18:17)
Дата 20.06.2005 22:49:38

Воля ваша, профессор. (-)
От Begletz
К Паршев (20.06.2005 17:21:15)
Дата 20.06.2005 20:16:14

Чё-та вы загибаете

Он был австриец. а не немец. Но главное, откуда в Германии антиславянские настроения? Чем им таким славяне насолили? Тем, что вели с ними 4 года дормантную войну с периодическими братаниями, которую в итоге немцам исхитрились проиграть?
От Чистильщик
К Begletz (20.06.2005 20:16:14)
Дата 20.06.2005 21:46:57

Re: Чё-та вы...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
>Он был австриец. а не немец. Но главное, откуда в Германии антиславянские настроения? Чем им таким славяне насолили? Тем, что вели с ними 4 года дормантную войну с периодическими братаниями, которую в итоге немцам исхитрились проиграть?

Славяне ещё до Шикл...простите,Гитлера, рассматривались в Австро-Венгрии как люди второго сорта. "Бравого солдата Швейка" почитайте.
С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Begletz
К Чистильщик (20.06.2005 21:46:57)
Дата 20.06.2005 23:02:05

Не вижу логической связи

1. Путин победил на выборах в России

2. Чукчи считаются людьми 2го сорта

3. Путин победил за счет своей патологической чукчефобии
От Паршев
К Begletz (20.06.2005 20:16:14)
Дата 20.06.2005 20:41:42

Re: Чё-та вы...

во дворе лет сорок назад, припоминаю, рекомендовали в таких случаях следить за терминологией.
Вы, я вижу, настолько глубоко не в курсе, насколько это возможно. И вся беда в том, что я не могу Вам легально познакомиться с первоисточником по взглядам Гитлера - хотя он есть и в принципе доступен.
Подскажу: если многих он не любил, приводя обоснования, то славян - просто так.
От Begletz
К Паршев (20.06.2005 20:41:42)
Дата 20.06.2005 21:03:30

Re: Чё-та вы...

>во дворе лет сорок назад, припоминаю, рекомендовали в таких случаях следить за терминологией.
>Вы, я вижу, настолько глубоко не в курсе, насколько это возможно. И вся беда в том, что я не могу Вам легально познакомиться с первоисточником по взглядам Гитлера - хотя он есть и в принципе доступен.


Отчего ж, я читал сей эпохальный труд.

Именно поэтому, я бы сказал, что Гитлер пришел к власти на комбинации идей социализма и национализма.

Национализм же не есть антиславянство.

>Подскажу: если многих он не любил, приводя обоснования, то славян - просто так.

Просто так ничего не бывает. В книжке он все объясняет, вы невнимательны.
От Паршев
К Begletz (20.06.2005 21:03:30)
Дата 20.06.2005 22:14:33

То есть

>>"антиславянства" там нет, но его причины он объясняет.

Н-да.
От Begletz
К Паршев (20.06.2005 22:14:33)
Дата 20.06.2005 22:57:46

Лихо вы мои слова обрезали

Экий вы кудесник, однако.

дело не в том, присутствовал ли антиславянизм Гитлера в Майн Кампфе (присутствовал), и объяснялся ли он там (объяснялся), а в том, что ваше утверждение "что Алоизыч был подобран на роль нового объединителя Германии именно с учётом его патологической славянофобии" ИМХО не соответствует действительеости. Т е я не считаю его славянофобию (не "патологическую", как вы изволили выразиться, а вполне рациональную) решающим фактором его победы на выборах.
От Chestnut
К Begletz (20.06.2005 20:16:14)
Дата 20.06.2005 20:25:02

Re: Чё-та вы...

>Он был австриец. а не немец. Но главное, откуда в Германии антиславянские настроения? Чем им таким славяне насолили? Тем, что вели с ними 4 года дормантную войну с периодическими братаниями, которую в итоге немцам исхитрились проиграть?

После этого они оттяпали у Германии Позен и Вестпройсен, а также не дали немцам Земель Чешской Короны жить в немецком же государстве. Была почва для антиславянских настроений. Русские -- не единственные славяне в мире.

In hoc signo vinces
От Begletz
К Chestnut (20.06.2005 20:25:02)
Дата 20.06.2005 20:31:01

Ах, эти :-))))) Миль пардон!

Но этого маловато. Проиграли-то англо-франко-американцам, в силу чего перечисленные унижения славянами и стали возможны.
От Chestnut
К Begletz (20.06.2005 20:31:01)
Дата 20.06.2005 20:32:00

Re: Ах, эти...

>Но этого маловато. Проиграли-то англо-франко-американцам, в силу чего перечисленные унижения славянами и стали возможны.

А это тем более обидно -- войну проиграли ведь не полякам, а основной кусок территории от Германии оттяпали именно они.

In hoc signo vinces