>Помощь кораблями ИМХО СССР оказал бы исчезающе малую(в силу малость кораблей:-)),
Чисто теоритически не настолько и малую. К немецким Бисмарку, Тирпицу, Шарнхорсту и Гнейзенау добавляетя пара Гангутов, которые в общемто не хуже чем те же английские Лизы, составляющие не малую долю в английских ЛК.
Соотношение сил уже меняется, хоть и остается в пользу англичан. Плюс пара Кировых и возможно Союз или Кронштадты (в союзе с немцами достройку могли и ускорить).
На средиземном море итальянцы - у англичан могло флота и нехватить для достижения решительного превосходства в канале.
Кроме того добавляем сюда сотню ПЛ.
Так что усиление флота могло и приличное получиться, при условии что его сумеют использовать.
>Единственно может авиация, но у меня сомнения(возможно необоснованные) в качественном усилении люфтов "сталинскими соколами" в битве за Англию.
Опять же фактор очень существенный. Объединение ВВС сразу даст сильнейшее количественное превосходство. А люфтваффе и так было недалеко от победы. По ТТХ Ишаки для 1940-41 являются терпимыми, СБ тоже. А наши ВВС по сравнению с реальным 1941 оказываются прямотаки в тепличных условиях - стабильный фронт (канал всетаки), танки на аэродром не приедут, поврежденные самолеты бросать не надо, есть союзник у организацию которого можно перенять (а как показала ВОВ это сделать смогли). Так что скорее и ВВС не потеряло бы такого количества кадровых летчиков как в 1941 и и уже к 1942 моглибы превратиться в мощную силу.
Но главный вопрос - надо ли это ИВС и удалось бы грамотно управлять нашим и итальянским флотами.
ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Помощь кораблями ИМХО СССР оказал бы исчезающе малую(в силу малость кораблей:-)),
>
>Чисто теоритически не настолько и малую. К немецким Бисмарку, Тирпицу, Шарнхорсту и Гнейзенау добавляетя пара Гангутов, которые в общемто не хуже чем те же английские Лизы, составляющие не малую долю в английских ЛК.
Вы смелый человек, ув. Клаус. Так бестрашно сравнить знаменитую англ. пятерку ЛК с нашими артиллерийскими баржами может только очень отчаянная голова.
Я с большим трудом представляю их бой , хотя бы с Уорспайтом . Очень можно понять беспокойство англичан, которые очень не хотели, чтобы современные ЛК и ЛКР французкого флота попали в руки к немцам. А , что могли создать в Северном море наши Гангуты? "Fleet in been" ?
Не смешно.
>Соотношение сил уже меняется, хоть и остается в пользу англичан. Плюс пара Кировых и возможно Союз или Кронштадты (в союзе с немцами достройку могли и ускорить).
Фантастиш! Не проще ли немцам в таком случае не наши корабли достраивать, а свои? Хотя бы авианосец в строй ввести?
>На средиземном море итальянцы - у англичан могло флота и нехватить для достижения решительного превосходства в канале.
Итальянский флот ничего никогда не решал на Средиземноморье. Пожалуйста запомните это. Паталогическую трусость не исправить даже дюжиной линкоров.
>Кроме того добавляем сюда сотню ПЛ.
хи-хи.
>Так что усиление флота могло и приличное получиться, при условии что его сумеют использовать.
Куча мала. Вы туда еще финские ББО добавте, вот тогда будет достаточно.:))))))
>Но главный вопрос - надо ли это ИВС и удалось бы грамотно управлять нашим и итальянским флотами.
Вы только себе на минуту попробуйте себе представить
Октябрьского или Трибуца в роли флотоводцев. Не страшно?
Даже Кампиони на фоне их смотрится Нельсоном.
>Вы смелый человек, ув. Клаус. Так бестрашно сравнить знаменитую англ. пятерку ЛК с нашими артиллерийскими баржами может только очень отчаянная голова.
Э-э-э нет. Я же выше написал, что это при условии полноценного использования итальянцев, а желательно и Бисмарка с Тирпицем. Т.е. необходимое условие - раздергивание английского флота и соответственно не бой 5 Лиз с двумя Гангутами, а оттягивание 2 Гангутами на себя 2х Лиз, не более. Кстати при таком варианте надо еще учесть и превосходство в воздухе над каналом в 3-4 раза.
>Я с большим трудом представляю их бой , хотя бы с Уорспайтом .
Извините, а в чем проблема? Это ЛК одного времени, с близкой защищенностью, с сопоставимым вооружением и близкой скоростью.
На самом деле непонятно с чего это Лизы такими непобедимыми считаются, а Гангуты таким г-ном?
Ширина "толстой" 330 мм части пояса у Лиз всего 2 м. И именно на этом протяжении он непробиваем для 12" Зато выше он постепенно утоньшается до 152 мм и без особых проблемм может быть пробит из 12". У Гангутов же высота пояса 5 м - вероятность его пробития конечно выше чем 330 мм части у Лизы, но это будет компенсироваться МНОГО большей вероятностью пробития пояса у Лизы в части с переменной толщиной, 50 мм палуба за ним будет просто проломлена взрывом. Кстати под углами 30-45 градусов на средних дистанциях 225мм Гангута из 381 мм уже непробиваемы, а расположение башен ГК на Гангуте очень удобно для боя на острых углах.
Башни у Гангутов как бы даже получше защищены (особенно с учетом того, на какие снаряды у нас и у англичан делалась ставка) - от 150мм Гангута 15" бронебойный с приличной вероятностью даст рикошет, а вот 108мм Лизы 12" фугасным будут ломаться при попадании под любым углои.
Барбеты Лизы 178-250 мм от фугасных (если вспомнить Чесму) защиты полноценной тоже не обеспечивают.
С учетом того что у Гангутов в 1.5 раза больше стволов - шансы по моему 50/50.
Очень можно понять беспокойство англичан, которые очень не хотели, чтобы современные ЛК и ЛКР французкого флота попали в руки к немцам. А , что могли создать в Северном море наши Гангуты? "Fleet in been" ?
>Не смешно.
Они могли оттянуть на себя пару старых английских ЛК при гипотетической совместной с немцами операции в канале, при условии что над каналом у нас с немцами булет превосходство в воздухе в 3-4 раза, а итальянцы оттянут часть английских ЛК на себя.
>>На средиземном море итальянцы - у англичан могло флота и нехватить для достижения решительного превосходства в канале.
>
>Итальянский флот ничего никогда не решал на Средиземноморье. Пожалуйста запомните это.
По любому для нейтрализации итальянцев туда надо гнать несколько ЛК, а их количество у англичан ограничено.
>Паталогическую трусость не исправить даже дюжиной линкоров.
Для такого нереального сценария скорее имеет смысл технические вопросы посмотреть, потомучто если нашим флотом будет Трибуц командовать то чем все кончится и так ясно. Об этом я писал:
">>Так что усиление флота могло и приличное получиться, при условии что его сумеют использовать."
>
>Куча мала. Вы туда еще финские ББО добавте, вот тогда будет достаточно.:))))))
У агличан таже куча - кроме КГ5 куча старых ЛК с разными ТТХ.
>Вы только себе на минуту попробуйте себе представить
>Октябрьского или Трибуца в роли флотоводцев. Не страшно?
>Даже Кампиони на фоне их смотрится Нельсоном.
См. выше - фразу "если сумеют использовать" я уже писал.