От Дмитрий Козырев
К tevolga
Дата 20.06.2005 17:03:08
Рубрики Армия; Память; Военные игры;

Re: Объединение русских...

>Так СССР и так давал Германии стратегическое сырье,

торгуя. Т.е столько сколько Германия могла купить (а СССР мог продать не обостряя отношений с Британией), плюс требовал выполнения ответных поставок по хозяйственному соглашению, к-ры Германия не торопилась выполнять.

Союз позволил бы например отложить взаиморасчеты.

> и не очень стремился к войне на стороне Британии. Зачем Гитлеру для этого союз.

Гитлеру как раз он был нужен. Ибо с его точки зрения Англия небезуспешно втягивала СССР в войну на своей стороне. Вы ведь помните?

>Помощь кораблями ИМХО СССР оказал бы исчезающе малую(в силу малость кораблей:-)),

Надводными боевыми - да :)
Речь же шла про транспорты (их было) и ПЛ (их тоже было).

>экспедиционный корпус немцам не нужен они сами в состоянии оккупировать Британию.

Но авиагруппировка из лучших летчиков способна вполне переломить ход "битвы за Британию".
Две-три бригады ВДВ очень нужны в первом броске.


>Единственно может авиация, но у меня сомнения(возможно необоснованные) в качественном усилении люфтов "сталинскими соколами" в битве за Англию.

А не принимая внимания качество - возьмите количественое.
Сколько тонн бомб добавят на объекты ДБ-3, способные кстати работать при необходимости с норвежских, а не с французских аэродромов.
Сколько мин на фарватерах баз ВМФ они выставят дополнительно?

А насчет качественого усиления - то вспомните как "два дугласа" отборных летчиков переломили воздушную битву над ХалХинГолом.

>>Да насчет вост. Европы Гитлер вообщем тоже был не согласен. :)
>>Финляндия там, Болгария, Югославия...
>
>По Финляндии вроде больших задач Сталин не ставил.

Ставил. См. ноябрьские переговоры в Берлине

>А вот с Болгарией и Югославией не получилось бы - это же проливы - уперся бы Гитлер.

... а Румыния это их нефть.
Он и в реале уперся. Я собствено об этом и сказал - не было почвы для союза и перспективы он не имел для обеих сторон.

>Есть еще момент все-таки у Гитлера были сильные идеологические противоречия с СССР.

И наоборот - тоже.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (20.06.2005 17:03:08)
Дата 20.06.2005 19:37:13

Re: Объединение русских...

>>Помощь кораблями ИМХО СССР оказал бы исчезающе малую(в силу малость кораблей:-)),
>Надводными боевыми - да :)
>Речь же шла про транспорты (их было) и ПЛ (их тоже было).
А какой толк в советских подложках? Уровень подготовки экипажей - не немецкий

>>экспедиционный корпус немцам не нужен они сами в состоянии оккупировать Британию.
>Но авиагруппировка из лучших летчиков способна вполне переломить ход "битвы за Британию".
На каких аппаратах авиагруппировка лучших летчиков участвовала бы в битве за Британию. На каком языке они общались бы с немецкими аэродромами?

>Две-три бригады ВДВ очень нужны в первом броске.
У немцев была дивизия. Как налаживать взаимодействие?

>А не принимая внимания качество - возьмите количественое.
>Сколько тонн бомб добавят на объекты ДБ-3, способные кстати работать при необходимости с норвежских, а не с французских аэродромов.
Сколько их будет сбито над морем "Харрикейнами"?

>А насчет качественого усиления - то вспомните как "два дугласа" отборных летчиков переломили воздушную битву над ХалХинГолом.
Это на Халхин-Голе. Там техника сравнимая. А над Англией наши летчики сыграл бы роль пушечного мяса

С уважением
От Claus
К Гегемон (20.06.2005 19:37:13)
Дата 20.06.2005 22:17:02

Типа Харрикейн или ранний Спитфайр (1 и 2) превосходят И-16? Не смешно.

>А какой толк в советских подложках? Уровень подготовки экипажей - не немецкий

Во первых количество. Во вторых условия лучшие чем в балтике. Много лучшая система базирования и много меньше мин.
Да и надводным кораблям можно занятие найти. Особенно при более удобной системе базирования.


>На каких аппаратах авиагруппировка лучших летчиков участвовала бы в битве за Британию.

На Ишаках, Дб-3, СБ - что это по Вашему хуже чем английские аппараты того времени?

На каком языке они общались бы с немецкими аэродромами?
На руском - свой персонал можно привести.


>>Две-три бригады ВДВ очень нужны в первом броске.
>У немцев была дивизия. Как налаживать взаимодействие?
Как англичане и американцы или как немцы и итальянцы.

>>А не принимая внимания качество - возьмите количественое.
А это качество по вашему хуже английского? Чтото очень сомневаюсь.


>>Сколько тонн бомб добавят на объекты ДБ-3, способные кстати работать при необходимости с норвежских, а не с французских аэродромов.
>Сколько их будет сбито над морем "Харрикейнами"?

Столько же сколько Блендхеймов и Харрикейнов будет сбито И-16.


>Это на Халхин-Голе. Там техника сравнимая. А над Англией наши летчики сыграл бы роль пушечного мяса

Вообщето оно и над англией будет сравнимое. Чем тот же Харрикейн или Спит 2 лучше Ишака?
>С уважением
От Vorchun
К Claus (20.06.2005 22:17:02)
Дата 20.06.2005 23:19:09

Re: Типа Харрикейн...

>Вообщето оно и над англией будет сравнимое. Чем тот же Харрикейн или Спит 2 лучше Ишака?
Ну не знаю... ТТХ посмотрите... Скорость на 100 км/ч больше, 4 пулемета (ну или 1 БС и 2 ШКАСа) против 8-12.
+ Хотя бы устойчивостью получше.

Кстати, Вы вообще в курсе качества подготовки советских пилотов? Если брать 1940-41 гг.
От Claus
К Vorchun (20.06.2005 23:19:09)
Дата 21.06.2005 11:33:00

Re: Типа Харрикейн...

>Ну не знаю... ТТХ посмотрите... Скорость на 100 км/ч

Не на 100, а на 50 (для Спитфайра), на малых высотах (а над каналом большие не нужны). С Харикейном разница по скорости еще меньше.


4 пулемета (ну или 1 БС и 2 ШКАСа) против 8-12
4 Ишаковских ШКАСА по количеству выпускаемых пуль от английских 8 пулеметов как бы мало отличаются. Кроме того у Ишаков куча вариантов по вооружению, в том числе и пушечные и РС.

>+ Хотя бы устойчивостью получше.
У Харрикейна???
Она скорее выше у Ишака - он маленький, в него попасть заметно сложнее.

Ну и незабываем что у Ишака преимущество в разгонных характеристиках (перед спитфайром) и очень серьезное перед Харрикейном. Плюс преимущество в скороподъемности.

>Кстати, Вы вообще в курсе качества подготовки советских пилотов? Если брать 1940-41 гг.
И чем же оно хуже английского образца 1940-41 года?
От tevolga
К Дмитрий Козырев (20.06.2005 17:03:08)
Дата 20.06.2005 17:15:14

Re: Объединение русских...

>>Так СССР и так давал Германии стратегическое сырье,
>
>торгуя. Т.е столько сколько Германия могла купить (а СССР мог продать не обостряя отношений с Британией), плюс требовал выполнения ответных поставок по хозяйственному соглашению, к-ры Германия не торопилась выполнять.

>Союз позволил бы например отложить взаиморасчеты.

Аргумент, но второстепенный. Вожможно был бы более глубокий технологичексий обмен, но в условиях совместных военных действий это нельзя рассматривать как достижение.

>> и не очень стремился к войне на стороне Британии. Зачем Гитлеру для этого союз.
>
>Гитлеру как раз он был нужен. Ибо с его точки зрения Англия небезуспешно втягивала СССР в войну на своей стороне. Вы ведь помните?

Поясните. Какие у Гитлера основания считать что СССР втягивается в войну на сторoне Англии(рассматриваем 39 год - так в условиях задачи.)

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (20.06.2005 17:15:14)
Дата 20.06.2005 17:27:33

Re: Объединение русских...

>>Союз позволил бы например отложить взаиморасчеты.
>
>Аргумент, но второстепенный. Вожможно был бы более глубокий технологичексий обмен, но в условиях совместных военных действий это нельзя рассматривать как достижение.

Почему?

>>Гитлеру как раз он был нужен. Ибо с его точки зрения Англия небезуспешно втягивала СССР в войну на своей стороне. Вы ведь помните?
>
>Поясните. Какие у Гитлера основания считать что СССР втягивается в войну на сторoне Англии(рассматриваем 39 год - так в условиях задачи.)

Условие задачи не совсем корректно. Понятное дело, что в 1939 г Германия в таком союзе не нуждается и, даже расматривая альтернативу - Пакт это первый шаг к гипотетическому союзу.

Если конечно предположить "все и сразу"....