От Шифровальщик
К Георгий
Дата 20.06.2005 16:23:26
Рубрики Современность; Евреи и Израиль; 1917-1939;

а во всем виноват... И.Кошкин

Потому что у американцев еще нет своей истории:
Обсуждение статьи на форуме, там же:
http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=2266&offset=10

"- А что у пиндосов уже появилась история? ;)

- Судя по тексту, этой истории нет и не будет, - пока ее И. Кошкин не напишет. ;)"

Так что Ув.И Кошкин, пора историей США заниматься, :)) Глядишь, американцы душевнее станут, мягче чтоли...

От Максим~1
К Шифровальщик (20.06.2005 16:23:26)
Дата 20.06.2005 19:47:38

Все наоборот

Все наоборот.
История по природе своей всегда пишется с какой-то "позиции" - национальной/идеологической. Напр. варианты "История Закавказья" армянского и турецкого авторов будут несколько отличаться одно от другого.
История "для шир-нар-масс" - тем более (см.М.Ферро).
Основная цель школьных учебников, исторических фильмов, телесериалов - ставить людям идентичность, чтоб граждане знали, кто они есть.
Автор обсуждаемой статьи конкретные примеры (про ГУЛАГ и пр.) приводит фуфлыжные , а "в главном прав":
- если с каждым годом все труднее пропечатывать в мозги американских граждан американскую идентичность (мозгов все меньше - штемпелевать нечего) - то для Америки это плохо.
От Игорь Куртуков
К Максим~1 (20.06.2005 19:47:38)
Дата 20.06.2005 21:22:54

Ре: Все наоборот

>История по природе своей всегда пишется с какой-то "позиции" - национальной/идеологической.

Нет, не по природе. По природе своей история - это исследование фактов прошлого. А уже результатами этого исследования пользуются те, кто пишет национальные и идеологические опусы.
От Максим~1
К Игорь Куртуков (20.06.2005 21:22:54)
Дата 20.06.2005 22:17:50

Ре: Все наоборот

>>История по природе своей всегда пишется с какой-то "позиции" - национальной/идеологической.
>
>Нет, не по природе. По природе своей история - это исследование фактов прошлого. А уже результатами этого исследования пользуются те, кто пишет национальные и идеологические опусы.

Зримый результат "Историической Науки" - "Исторический Текст"
Написание "Исторического Текста" - многоступенчатый процесс, где "абстрактная объективность" возможна лишь на части этапов.
При сборе первичной информации исключить ложные, недостоверные, сомнительные факты? - Да!
При обработке информации избегать прямой лжи, логических спекуляций? - Да!
Какая часть из "первичных фактов" войдет в окончательный Текст? Под каким углом будут рассмотрены эти факты? - Здесь "абстрактно объективным" может быть "сферический историк в вакууме", живой же историк от своей идентичности никуда ни денется.
Разумеется, разумеется, все вышесказанное относится к той части исторической науки, которая изучает взаимоотношения больших человеческих групп, имеющих продолжение в современности - например армяне/турки, русские/монголы, англичане/французы.
История племени "длинноухих" острова Пасхи, или узкоспециальные исследования типа "особенности керамики региона Х в эпоху У" могут быть абсолютно объективными.
От Игорь Куртуков
К Максим~1 (20.06.2005 22:17:50)
Дата 20.06.2005 22:25:30

Ре: Все наоборот

>Зримый результат "Историической Науки" - "Исторический Текст"

Не "текст", а корпус текстов.

>Написание "Исторического Текста" - многоступенчатый процесс, где "абстрактная объективность" возможна лишь на части этапов.

Возможна на всех этапах. Как и в любой другой науке.

>Какая часть из "первичных фактов" войдет в окончательный Текст?

В корпус текстов входят все установленные факты. Просто по определению понятия "установленный факт".

> Под каким углом будут рассмотрены эти факты? - Здесь "абстрактно объективным" может быть "сферический историк в вакууме"

Каждый историк, естественно, субьективен. В целом же историческое сообщество эти индивидуальные субьективности выравнивает, производя, через аппарат дискуссий, вполне приближенный к обьективному взгляд.
От Chestnut
К Максим~1 (20.06.2005 19:47:38)
Дата 20.06.2005 20:09:35

Re: Все наоборот

> - если с каждым годом все труднее пропечатывать в мозги американских граждан американскую идентичность (мозгов все меньше - штемпелевать нечего) - то для Америки это плохо.

Нэ савсэм так. Патриотической штемпелёвке мозгов противится американская интелихенция, т к такая штемпелёвка мешает штемпелёвке в духе геелюбия и прочего мультикультурализма.


In hoc signo vinces