От Chernish
К Сибиряк
Дата 16.06.2005 17:40:10
Рубрики 11-19 век;

Re: События 1239...

>Добрый день!

>И все же наш спор

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1051333.htm

>не так бесплоден, как может показаться со стороны - таки появляется новая информация для размышлений.

Д.Ч.* Верно, но именно как информация к размышлению. К сожалению наши источники по 13 веку таковы что при традиционнолй методике (которая кстати не делает историю наукой в строгом смысле слова и сама не более чем гипотетическое восстановление фактов прошлого) мы не можем многое понять. Приходится выжимать из источниеков и их отсутствия максимум что можно - но понимая что это - гипотетические реконструкции а не факты :)

Тем не менее полагаю что восстановление фактов по известным тенденциям (=построение графика по точкам) вполне полезно, важно лишь в итоге получить непротиворечивую картину :)



>> Прекрасно - разоблачен еще один кровавый маньяк, стоявший у истоков русской государственности :)
>
>Бывали и более кровавые, но по стремлению властвовать Ярослава следует поставить в первый ряд российской истории.


Д.Ч.* Ну не все так мрачно... Ярослав вовсе не самый властолюбивый и не самый кровавый, а восприятие событий 1238 г. через призму современных представлений о нации, государстве и долге - совершеннейшая нелепость. Ярослав просто рассмеялся бы в лицо нашим "патриетам" не понимающим что тогда все было по другому и князь себя по другому ощущал.. и до Петровского "Солдаты! Не за Петра сражаетесь, но за Отечество, Петру врученное!" - еще пятьсот лет почти...

От Sav
К Chernish (16.06.2005 17:40:10)
Дата 16.06.2005 19:51:47

Re: События 1239...

Приветствую!

>Д.Ч.* Ну не все так мрачно... Ярослав вовсе не самый властолюбивый и не самый кровавый, а восприятие событий 1238 г. через призму современных представлений о нации, государстве и долге - совершеннейшая нелепость.

Совершеннейшая нелепость приписывать оппонентам то, чего они не утверждали. Именно этим Вы сейчас занимаетесь.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Chernish
К Sav (16.06.2005 19:51:47)
Дата 18.06.2005 12:27:17

Re: События 1239...

>Приветствую!

>>Д.Ч.* Ну не все так мрачно... Ярослав вовсе не самый властолюбивый и не самый кровавый, а восприятие событий 1238 г. через призму современных представлений о нации, государстве и долге - совершеннейшая нелепость.
>
> Совершеннейшая нелепость приписывать оппонентам то, чего они не утверждали. Именно этим Вы сейчас занимаетесь.

Д.Ч. 1.А вы оппонент? Простите не заметил :)
2. "Разоблачен очередной кровавый маньяк" - разве не ваши слова? Понятно что ироничные.. так и ответ на том же уровне ... :)
3.У вас с Кошкиным вообще на ВиФе кроме зубоскальства какая-нибудь полезная метода общения имеется? Типа обсуждения фактов и концепций а не личности собеседника ;) ?
Впрочем я всегда не любил обилие таковых постов - не несущих ничего полезного. Буду и впредь игнорировать подобные малоинформативные выкрики из подворотни :)

Счастливо оставаться...
От Sav
К Chernish (18.06.2005 12:27:17)
Дата 18.06.2005 22:47:16

Ре: События 1239...

Приветствую!
>
>Д.Ч. 1.А вы оппонент?

Для Вас - нет. Много неудобных вопросов по сути дела задаю, на которые Вам почему-то отвечать неудобно. Предпочитаете фыркать в ответ.


>2. "Разоблачен очередной кровавый маньяк" - разве не ваши слова? Понятно что ироничные.. так и ответ на том же уровне ... :)

Я вполне серьезно - именно кровавый маниак и именно по понятиям, свойственным людям той епохи.




>3.У вас с Кошкиным вообще на ВиФе кроме зубоскальства какая-нибудь полезная метода общения имеется? Типа обсуждения фактов и концепций а не личности собеседника ;) ?

Нам с Кошкиным Вашу личность обсуждать даже вовсе не интересно, тут и обсуждать-то нечего:) Все что я пишу в етой и предыдусжих ветках касайеться исклучительно Вашей концепции.




>Счастливо оставаться...

Очередной фырк :)

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Chernish (16.06.2005 17:40:10)
Дата 16.06.2005 18:06:43

Может быть все дело в том, что вы не используете большинство источников? (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (16.06.2005 18:06:43)
Дата 17.06.2005 09:47:32

тенденция как раз обратная

Тенденция игнорировать или подвергать сомнению достоверность "неудобных" сообщений источников как раз на другой стороне. Взять хотя бы долгий спор о походе на Каменец - а был ли поход? а тот ли Ярослав?, и т.п.
От Sav
К Сибиряк (17.06.2005 09:47:32)
Дата 17.06.2005 12:18:27

Это называется "в чужом глазу соринку видим"

Приветствую!
>Тенденция игнорировать или подвергать сомнению достоверность "неудобных" сообщений источников как раз на другой стороне.

Вон Ваш коллега Чернышевский в публицистическом запале облил жидким навозом вообще всех летописцев и историков, начиная с Нестора и по сей день. А нам, сирым, уже и одну-то летописную статейку покритиковать - великий грех!

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Сибиряк (17.06.2005 09:47:32)
Дата 17.06.2005 11:48:34

это вам показалось.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Тенденция игнорировать или подвергать сомнению достоверность "неудобных" сообщений источников как раз на другой стороне. Взять хотя бы долгий спор о походе на Каменец - а был ли поход? а тот ли Ярослав?, и т.п.

...спора не было.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (17.06.2005 11:48:34)
Дата 17.06.2005 12:28:58

Re: это вам...


>...спора не было.

читайте Горского, стр. 187
От И. Кошкин
К Сибиряк (17.06.2005 12:28:58)
Дата 17.06.2005 15:02:19

Понимаете, "Горский" - это не книга, а автор. Он сам пишет книгии написал много (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (17.06.2005 15:02:19)
Дата 17.06.2005 15:12:31

тогда читайте постинги - ссылка была (-)