>
> Прекрасно! Т.е., Вы согласны с тем, что Каменец - не болховский город?
вы не юрист случайно?
>>> Очень интересно! А, простите, каким временем Вы датируете "бегство Михаила Черниговского"?
>>
> Поэтому, если хотите продолжать беседу - будьте добры, приведите Вашу версию хронологии событий. Не хотите - не приводите, но тогда беседовать будет не о чем.
Никакой моей хронологии нет, вы меня с кем-то путаете. Я читаю те же книжки, что и вы, написанные квалифицированными специалистами, работающими в рамках "традиционных" подходов. Странно, что вы требуете, чтобы я разъяснял вам их содержание. Но если вам так угодно - уточню и сообщу.
> Правда, можно попытаться его вычислить - проанализировав доступную нам информацию о русских князьях того времени.
вычислите, сообщите пожалуйста
>Но, повторюсь, суть дела от этого не меняется - Преяслав Русский наследственное владение Суздальского дома.
не-а
>>Учитывать вес и старшинство царевичей - это уже слишком сложная процедура?
>
> Вы хотите что бы я сделал это за Вас? Я воздержусь :)
Странно, а здесь-то чего боитесь?
Бату и Берке старше Шибана. Гуюк и Мэнгу по своему значению почти равны Бату.
>>По-видимому, в Болоховской земле он преуспел более, чем с Киевом и Романовичами.
>
> Это очередное сосание пальца, честно скажу - мне уже неинтересно все это комментировать.
>>
>> Прекрасно! Т.е., Вы согласны с тем, что Каменец - не болховский город?
>
>вы не юрист случайно?
Нет, не юрист. Тем не менее, имеем сообщение суздальского летописца "Ярослав ходил на Каменец" и чего-то там воевал.
Имеем Ваше построение "странный" поход Ярослава завершается не где-нибудь, а именно в земле, дружественные отношения которой с монголами зафиксированы источниками". Разницу видите?
>Никакой моей хронологии нет, вы меня с кем-то путаете. Я читаю те же книжки, что и вы, написанные квалифицированными специалистами, работающими в рамках "традиционных" подходов.
Воот! Именно, что в рамках "традиционных подходов". Поэтому те версии событий, которые там приводятся просто так выдернуть и перенести в Вашу с Чернышевским реальность не получится - аргументация Горского безоговорочно работает только в его реальности. Поэтому если Вы хотите пристегнуть рассуждения Горского к своей "парадигме" - пожалуйста, но с цитатами и комментариями, что Вы принимаете из его построений, а в чем с ним не согласны.
>> Правда, можно попытаться его вычислить - проанализировав доступную нам информацию о русских князьях того времени.
>
>вычислите, сообщите пожалуйста
Если будет время и вдохновение - может быть:)
>Бату и Берке старше Шибана. Гуюк и Мэнгу по своему значению почти равны Бату.
Прекрасно. А тпереь следующий шаг - покажите, что Бату+Берке >= Гуюк+Менгу+кто там еще хаживал на Северный Кавказ :) Прокомментируйте виденье ситуации самими монголами - почему, например, осада города М.к.с удостоилась упоминания в монгольских источниках, а старатегическая Черниговская операция - нет.
Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир