От СанитарЖеня
К Chestnut
Дата 16.06.2005 15:49:52
Рубрики 11-19 век;

А ЭТО слабо перевести?

"- Я Шон фон Ардин, побывал почти во всех
крупных войнах Галактики, не считая мелких передряг.
- Последнее воинское звание?
- Джевальдер армии графа Ганимедского, - отчеканил фон Ардин. - А перед
тем был в чине Полного Кфузиса.
- Ишь ты, - продавец был явно ошеломлен. - Полный Кфузис, вот как? И
документы сохранили? Ладно, тогда мы вот что сделаем. Предлагаю вам на
Hейгуине должность манатея второго класса.
Фон Ардин, хмуря брови, принялся подсчитывать на пальцах.
- Дайте сообразить. Манатей второго класса соответствует циклопскому
полудолу, а это чуть выше, чем король знамени на Анакзорее и почти на
ползвания ниже дорианского Старика. Значит... Э, да если я завербуюсь, то
это для меня сильное понижение в чине!
- Да, но вы не выслушали до конца, - продолжал продавец. - В этом чине
вы пробудете в течение двадцатипятидневного испытательного срока, чтобы
доказать Чистоту Hамерений, - о ней очень заботятся политические лидеры
Hейгуина. А потом мы вас сразу повысим на три звания, сделаем
меланрамом-супериором, а это даст вам реальную надежду стать временным
мечом-джумбайя, и, может быть, даже (я ничего не обещаю, но думаю, что
неофициально мы это состряпаем), может быть, я вам устрою должность
грабежмейстера, когда будут делить добычу под Эридсвургом."
http://www.lib.ru/SHEKLY/obmen.txt
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (16.06.2005 15:49:52)
Дата 16.06.2005 20:22:58

Расшифровать, что ли? ;)

>"- Я Шон фон Ардин, побывал почти во всех
>крупных войнах Галактики, не считая мелких передряг.
>- Последнее воинское звание?
> - Джевальдер армии графа Ганимедского, - отчеканил фон Ардин. - А перед
>тем был в чине Полного Кфузиса.
> - Ишь ты, - продавец был явно ошеломлен. - Полный Кфузис, вот как? И
>документы сохранили? Ладно, тогда мы вот что сделаем. Предлагаю вам на
>Hейгуине должность манатея второго класса.
> Фон Ардин, хмуря брови, принялся подсчитывать на пальцах.
> - Дайте сообразить. Манатей второго класса соответствует циклопскому
>полудолу, а это чуть выше, чем король знамени на Анакзорее и почти на
>ползвания ниже дорианского Старика. Значит... Э, да если я завербуюсь, то
>это для меня сильное понижение в чине!
> - Да, но вы не выслушали до конца, - продолжал продавец. - В этом чине
>вы пробудете в течение двадцатипятидневного испытательного срока, чтобы
>доказать Чистоту Hамерений, - о ней очень заботятся политические лидеры
>Hейгуина. А потом мы вас сразу повысим на три звания, сделаем
>меланрамом-супериором, а это даст вам реальную надежду стать временным
>мечом-джумбайя, и, может быть, даже (я ничего не обещаю, но думаю, что
>неофициально мы это состряпаем), может быть, я вам устрою должность
>грабежмейстера, когда будут делить добычу под Эридсвургом."
> http://www.lib.ru/SHEKLY/obmen.txt

Джевальдер - вряд ли "гевальдигер", это должность. Скорее хавильдар-полковник (армия графа Ганимедского, так что звания земные...). Но при этом он упоминает, что был Полным Кфузисом, чин внушающий уважение вербовщику. Если бы был разжалован - вряд ли бы хвастался, если бы сохранил - не упоминал бы меньшее. Так что это было временное звание, brevet... Причем подъем явно более чем на чин, иначе бы не впечатлило... Выше генерал-майора, и скорее аналог "Полного Генерала"...
Предлагают ему чин манатея второго ранга, которое он воспринимает, как понижение в чине. Положим, что на 1 ступень. Тогда это некий "Капитан второго ранга", равный подполковнику=полуполковнику=полудолу. Понижение, да... Но после испытательного срока повышение на три ранга, в меланрамы-супериоры (т.е. есть и просто меланрамы, видимо меланрам это генерал-майор, а -супериор уже генерал-лейтенант), и возможность стать временным мечом-джумбайя (т.е. опять получить временный чин генерал-полковника или генерала от инфантерии, но уже с меньшим разрывом от постоянного чина). И в перспективе должность грабежмейстра, явно генеральская.
Остается разобрать чины короля Знамени и Старика. Первый чуть ниже подполковника, второй на полранга выше.
Положим, что Знамя это полковое. Король Знамени отвечает за него. Начштаба полка? Переведем, как премьер-майор...
Старик - явно предполагает некую патриархальную организацию, типа ополчения. Выборный командир ополченческой бригады?
Атаман? О! Войсковой старшина!

>"- Я Шон фон Ардин, побывал почти во всех
>крупных войнах Галактики, не считая мелких передряг.
>- Последнее воинское звание?
> - Полковник армии графа Ганимедского, - отчеканил фон Ардин. - А перед
>тем был в (временном) чине Полного Генерала.
> - Ишь ты, - продавец был явно ошеломлен. - Полный Генерал, вот как? И
>документы сохранили? Ладно, тогда мы вот что сделаем. Предлагаю вам на
>Hейгуине должность капитана второго ранга.
> Фон Ардин, хмуря брови, принялся подсчитывать на пальцах.
> - Дайте сообразить. Капитан второго ранга соответствует циклопскому
>полуполковнику, а это чуть выше, чем премьер-майор на Анакзорее и почти на
>ползвания ниже дорианского войскового старшины. Значит... Э, да если я завербуюсь, то
>это для меня сильное понижение в чине!
> - Да, но вы не выслушали до конца, - продолжал продавец. - В этом чине
>вы пробудете в течение двадцатипятидневного испытательного срока, чтобы
>доказать Чистоту Hамерений, - о ней очень заботятся политические лидеры
>Hейгуина. А потом мы вас сразу повысим на три звания, сделаем
>генерал-лейтенантом, а это даст вам реальную надежду стать временным
>генералом-от-инфантерии, и, может быть, даже (я ничего не обещаю, но думаю, что
>неофициально мы это состряпаем), может быть, я вам устрою должность
>председателя призового суда, когда будут делить добычу под Эридсвургом."
От Константин Дегтярев
К СанитарЖеня (16.06.2005 15:49:52)
Дата 16.06.2005 16:51:26

Джевальдер

(гевальдер) - в XVIII веке - военный чиновник, ведающий военной полицией.

http://fershal.narod.ru
От СанитарЖеня
К Константин Дегтярев (16.06.2005 16:51:26)
Дата 16.06.2005 19:02:48

Re: Джевальдер

>(гевальдер) - в XVIII веке - военный чиновник, ведающий военной полицией.

Помнится, все же гевальдигер (т.е. не организующий гевалт, а его расследующий :)
От kcp
К Константин Дегтярев (16.06.2005 16:51:26)
Дата 16.06.2005 17:49:37

Ну надо же. Я думал он это из головы всё выдумал... (-)
От Бермедич
К Константин Дегтярев (16.06.2005 16:51:26)
Дата 16.06.2005 17:48:00

Re: Джевальдер

Мое почтение
>(гевальдер) - в XVIII веке - военный чиновник, ведающий военной полицией.

В армиях среднеазиатских ханств (Бухара, Коканд, Афганистан) - полковник (гавильдар, джевальдар).

> http://fershal.narod.ru
Бермедич
От Константин Дегтярев
К Бермедич (16.06.2005 17:48:00)
Дата 16.06.2005 18:26:16

Кстати, да

>В армиях среднеазиатских ханств (Бухара, Коканд, Афганистан) - полковник (гавильдар, джевальдар).

... скорее отсюда, потому что правильнее начальника ВП называть "гевальдигером", а не "гевальдером".

http://fershal.narod.ru
Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Гегемон
К Константин Дегтярев (16.06.2005 16:51:26)
Дата 16.06.2005 17:41:04

Отсюда местечковое - "Ой, гевалт!" (-)
От ARTHURM
К СанитарЖеня (16.06.2005 15:49:52)
Дата 16.06.2005 16:01:34

Элементарно :)

Король знамени - прапорщик. Остальное выводиться :)
Грабежмастер - вообще не звание, а должность :)
От СанитарЖеня
К ARTHURM (16.06.2005 16:01:34)
Дата 16.06.2005 19:10:20

Re: Элементарно :)

>Король знамени - прапорщик. Остальное выводиться :)

Король - не многовато ли для куска?

>Грабежмастер - вообще не звание, а должность :)

Но, похоже, весьма высокая. Не менее чем генеральская...
От Sav
К ARTHURM (16.06.2005 16:01:34)
Дата 16.06.2005 17:24:58

Не так все просто

Приветствую!

>Король знамени - прапорщик. Остальное выводиться :)

А если "знамя" в данном случае сохранившееся архаичное название подразделения уровня взвод-рота, например?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От С.Алексеев
К Sav (16.06.2005 17:24:58)
Дата 16.06.2005 17:45:14

ИМХО хоругвь поболе роты будет (-)
От Паршев
К С.Алексеев (16.06.2005 17:45:14)
Дата 16.06.2005 18:52:13

Вообще-то самое универсальное - по ч-ти л/с. Офицер вообще говоря начинается

с сотни - центурион (в нашей Библии переведено как сотник), примерно капитан (лейтенант, т.е. командир менее чем сотни, всё ж таки исторически не совсем офицер).
Тысячей - полковник.
От Гегемон
К Паршев (16.06.2005 18:52:13)
Дата 16.06.2005 19:12:54

Это очень сложно

>с сотни - центурион (в нашей Библии переведено как сотник), примерно капитан (лейтенант, т.е. командир менее чем сотни, всё ж таки исторически не совсем офицер).
>Тысячей - полковник.
Скажем, так. Офицер - это политически уполномоченный на применение вооруженного насилия представитель господствующего класса.
Смотрим на Рим. Офицер - представитель сословия всадников. Для него поступить на службу центурионом - все равно, что Грушницкому начинать с унтер-офицера.
В чине префекта / трибуна он командует когортой ауксилиев - это 500 / 1000 чел.
Потом в чине трибуна-ангустиклавия служит в "штабе" легиона и командует отдельными отрядами. Венец карьеры - чин префекта конницы и командование конной алой - 500 / 1000 чел.
Выше - генералитет, легаты в сенаторском звании. Они приходят в армию с гражданским политическим опытом и вместе с легионом получают в управление провинцию.
Центуриону (60 / 100 чел.) предстоит дорога в центурионы 1-й когорты, и в чине примипила он получает золотое кольцо, становясь всадником. Следующая ступенька - префект лагеря, апофеоз центурионской карьеры.
Переход из сословия в сословие не рассматриваем. И всадник мог быть избранным в сенат с разрешения императора, и центурион мог получить перевод в преторий

Делаем перерыв на Средневековье и смотрим в эпоху черного пороха.
Базовая административная единица - рота, 100-200 чел. Ей командует капитан + 2 лейтенанта.
Изменение уровня - в 10 раз.


С уважением
От Warrior Frog
К Гегемон (16.06.2005 19:12:54)
Дата 16.06.2005 20:16:44

А вот "не катит" (+) (+)

Здравствуйте, Алл
>>с сотни - центурион (в нашей Библии переведено как сотник), примерно капитан (лейтенант, т.е. командир менее чем сотни, всё ж таки исторически не совсем офицер).
>>Тысячей - полковник. (Темник :-))
>Скажем, так. Офицер - это политически уполномоченный на применение вооруженного насилия представитель господствующего класса.
>Смотрим на Рим. Офицер - представитель сословия всадников. Для него поступить на службу центурионом - все равно, что Грушницкому начинать с унтер-офицера.

К стати, Грушницкий ведь юнкер! И все отличие его от унтера - ""юнкерский галун". После "выслуги в юнкерском звании" нескольких лет, и только после сдачи экзамена на "офицерский чин" он станет прапорщиком.

А вот, А.С Суворов с рядового начинал, и ничего.



>С уважением

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Гегемон
К Warrior Frog (16.06.2005 20:16:44)
Дата 16.06.2005 21:22:38

Катит-катит

>>Смотрим на Рим. Офицер - представитель сословия всадников. Для него поступить на службу центурионом - все равно, что Грушницкому начинать с унтер-офицера.
>К стати, Грушницкий ведь юнкер! И все отличие его от унтера - ""юнкерский галун". После "выслуги в юнкерском звании" нескольких лет, и только после сдачи экзамена на "офицерский чин" он станет прапорщиком.
Грушницкий - юнкер. И в строю он выполнял бы функции унтер-офицера

>А вот, А.С Суворов с рядового начинал, и ничего.
Что естественно. И в гвардейском полку, каковой тогда служил кузницей кадров. Но биография конкретно Суворова - нетипина.

>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
С уважением
От Гегемон
К С.Алексеев (16.06.2005 17:45:14)
Дата 16.06.2005 18:23:15

А вот это по-разному

В 15-17 вв. чего только не случалось.
"Знамя" - базовая единица конницы, по уровню "компания" выше.
Опять же "компания" - административный уровень, а строились-то они в "эскадроны"

С уважением
От Михаил Денисов
К С.Алексеев (16.06.2005 17:45:14)
Дата 16.06.2005 18:22:19

какая рота? какая хоругвь?

День добрый

в разное время, в разных странах по разному. А вообще сравнимые подразделения.
Денисов
От Гегемон
К Sav (16.06.2005 17:24:58)
Дата 16.06.2005 17:39:11

Тогда это корнет (-)
От Colder
К СанитарЖеня (16.06.2005 15:49:52)
Дата 16.06.2005 15:52:24

Очень-очень привлекательно, нельзя ли поподробнее вот об этом

>грабежмейстера

Ну их всех этих полудолов (почему-то при этом на ум все полудурки приходят :))), но вот грабежмейстер это солидно :))))
От DM
К Colder (16.06.2005 15:52:24)
Дата 16.06.2005 16:12:10

ГрабЁж-мастер - это специалист трофейной команды ;) (-)