От Волк
К Гегемон
Дата 16.06.2005 21:48:00
Рубрики 11-19 век;

нет, это просто распространенное заблуждение (+)

званию старшины в СА и РА впрямую соответствует звание подпрапорщика в Русской армии.

http://www.volk59.narod.ru
От Гегемон
К Волк (16.06.2005 21:48:00)
Дата 16.06.2005 22:07:50

Не пойдёть

>званию старшины в СА и РА впрямую соответствует звание подпрапорщика в Русской армии.
Подпрапорщик - это "надстаршина", верх карьеры унтер-офицера, чин, промежуточный к офицерскому. что и отражали знаки различия
А звание "старшина" происходит из одноименной должности, каковая соответствовала обязанностям, которые выполнял в роте фельдфебель

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От Волк
К Гегемон (16.06.2005 22:07:50)
Дата 17.06.2005 04:40:18

Re: Не пойдёть

>Подпрапорщик - это "надстаршина", верх карьеры унтер-офицера, чин, промежуточный к офицерскому. что и отражали знаки различия

Вы погоны подпрапорщика видели? Широкая продольная лычка, как и у старшины СА. Ничего офицерского в этом нет. Вот у зауряд-прапорщика действительно на ту же лычку крепилась одна офицерская звездочка. При этом и зауряд-прапорщик относился к унтер-офицерам, а не обер-офицерам. Приблизительно зауряд-прапорщика можно соотнести с нынешним прапорщиком.

На погонах фельдфебеля - широкая поперечная лычка, как и старшего сержанта СА.

Далее по нисходящей: три лычки - старший унтер-офицер (сержант СА), две лычки - унтер-офицер (младший сержант СА), одна лычка - ефрейтор. Всё.

http://www.volk59.narod.ru
От Гегемон
К Волк (17.06.2005 04:40:18)
Дата 17.06.2005 09:43:02

Re: Не пойдёть

>Вы погоны подпрапорщика видели? Широкая продольная лычка, как и у старшины СА. Ничего офицерского в этом нет. Вот у зауряд-прапорщика действительно на ту же лычку крепилась одна офицерская звездочка. При этом и зауряд-прапорщик относился к унтер-офицерам, а не обер-офицерам. Приблизительно зауряд-прапорщика можно соотнести с нынешним прапорщиком.
>На погонах фельдфебеля - широкая поперечная лычка, как и старшего сержанта СА.
>Далее по нисходящей: три лычки - старший унтер-офицер (сержант СА), две лычки - унтер-офицер (младший сержант СА), одна лычка - ефрейтор. Всё.
Это у современного старшины. А раньше у него был фельдфебельский молоток. Подпрапорщик - это "надстаршина", сейчас такого чина просто нет. Зауряд-прапорщик - особый случай, это унтер на офицерской должности, гримаы сословного строя
Прмямого соответствия сержантским чинам Вы не найдете. В РИА командиром взвода был взводный (старший) унтер-офицер - 3 узких поперечных галуна ("лычки"). А поручик с подпоручиком - субалтерны ротного командира. Фельдфебель - аналог старшины роты, только выполнял одновременно функции нашего замполита.
В эту систему на втыкается "старший сержант" - помкомвзвода. Это французский сержант-шеф, заимствованный в 1930-х гг. Это у нас потом сержантскую линейку умножили до 3 ступенек

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От Волк
К Гегемон (17.06.2005 09:43:02)
Дата 17.06.2005 13:26:41

Re: Не пойдёть

>>Вы погоны подпрапорщика видели? Широкая продольная лычка, как и у старшины СА. Ничего офицерского в этом нет. Вот у зауряд-прапорщика действительно на ту же лычку крепилась одна офицерская звездочка. При этом и зауряд-прапорщик относился к унтер-офицерам, а не обер-офицерам. Приблизительно зауряд-прапорщика можно соотнести с нынешним прапорщиком.
>>На погонах фельдфебеля - широкая поперечная лычка, как и старшего сержанта СА.
>>Далее по нисходящей: три лычки - старший унтер-офицер (сержант СА), две лычки - унтер-офицер (младший сержант СА), одна лычка - ефрейтор. Всё.
>Это у современного старшины. А раньше у него был фельдфебельский молоток. Подпрапорщик - это "надстаршина", сейчас такого чина просто нет. Зауряд-прапорщик - особый случай, это унтер на офицерской должности,

ну и как же по-Вашему выглядели погоны подпрапорщика и зауряд-прапорщика? И какие должности занимали подпрапорщики?

http://www.volk59.narod.ru
От Гегемон
К Волк (17.06.2005 13:26:41)
Дата 17.06.2005 21:19:55

Re: Не пойдёть

>ну и как же по-Вашему выглядели погоны подпрапорщика и зауряд-прапорщика? И какие должности занимали подпрапорщики?
Фельдфебель - галун поперек погона
Подпрапорщик - галун вдоль погона по оси.
Зауряд-прапорщик - галун вдоль погона по оси + звездочка
При исполнении должности фельдфебеля - с фельдфебельским поперечным галуном

А что?

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От Волк
К Гегемон (17.06.2005 21:19:55)
Дата 18.06.2005 07:58:24

Мда... Лихо...

>>ну и как же по-Вашему выглядели погоны подпрапорщика и зауряд-прапорщика? И какие должности занимали подпрапорщики?
>Фельдфебель - галун поперек погона
>Подпрапорщик - галун вдоль погона по оси.
>Зауряд-прапорщик - галун вдоль погона по оси + звездочка
>При исполнении должности фельдфебеля - с фельдфебельским поперечным галуном

>А что?

А то, что выходит Вы мое предпоследнее сообщение просто не читали. Вот это:

"Вы погоны подпрапорщика видели? Широкая продольная лычка, как и у старшины СА. Ничего офицерского в этом нет. Вот у зауряд-прапорщика действительно на ту же лычку крепилась одна офицерская звездочка. При этом и зауряд-прапорщик относился к унтер-офицерам, а не обер-офицерам. Приблизительно зауряд-прапорщика можно соотнести с нынешним прапорщиком.

На погонах фельдфебеля - широкая поперечная лычка, как и старшего сержанта СА.

Далее по нисходящей: три лычки - старший унтер-офицер (сержант СА), две лычки - унтер-офицер (младший сержант СА), одна лычка - ефрейтор. Всё."

Вы же в своем предыдущем сообщении утверждали:

"Это у современного старшины. А раньше у него был фельдфебельский молоток."

ну - и куда теперь этот "молоток" делся?

http://www.volk59.narod.ru
От Гегемон
К Волк (18.06.2005 07:58:24)
Дата 18.06.2005 08:08:45

Лихее некуда

>ну - и куда теперь этот "молоток" делся?
Слинял :). Молоток был на погонах подпрапорщика, исполняющего обязанности фельдфебеля.
А вот примеры с сержантами не пройдут. Потому что в момент введения личных званий для младшего комсостава РККА было только 2 категории сержантов, а не 3, как теперь. И старшина роты рассматривался как "советский фельдфебель". А вот категории, соответствующей советским прапорщикам, в РИА не было в принципе. Были унтер-офицеры и обер-офицеры. Были чины, призываемые из запаса в военное время. Были чины, в которые производили в военное время

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением