От Colder
К ARTHURM
Дата 16.06.2005 15:55:11
Рубрики 11-19 век;

Ну я конечно отстал

>"Младший лейтенант это такая редкость" - теперь их толпы :) Это по существу курсанты военной кафедры медицинского ВУЗа.

Медиков военных я в жизни не видел, поэтому не копенгаген. Но я так и знал, что по существу вопроса возражений не будет :))))

>А вообще ЕМНИП учебное пособие для военных переводчиков рекомендует переводить звания если они имеют однозначный аналог (например полковник он и в Африке полковник :) ) и давать оригинальное с пояснением места в "табеле о рангах" если прямого аналога нет.

Гы-гы-гы, вот насчет Африки я бы поостерегся - там куда ни плюнь, в генерала попадешь вот с такенными эполетами, хоть у него в подчинении реально не более взвода :)))
От Волк
К Colder (16.06.2005 15:55:11)
Дата 16.06.2005 19:23:10

Re: Ну я...

>Гы-гы-гы, вот насчет Африки я бы поостерегся - там куда ни плюнь, в генерала попадешь вот с такенными эполетами, хоть у него в подчинении реально не более взвода :)))

ну, не всегда... Был такой правитель Либерии, пришедший к власти (в 29 лет) после организованного им переворота - Master Sergeant Samuel Doe, которого по-русски всегда называли старшим сержантом Сэмуэлем Доу. Он демонстративно не повысил себя в звании.


http://www.volk59.narod.ru
От Гегемон
К Волк (16.06.2005 19:23:10)
Дата 16.06.2005 19:34:36

Плохо переводили

>ну, не всегда... Был такой правитель Либерии, пришедший к власти (в 29 лет) после организованного им переворота - Master Sergeant Samuel Doe, которого по-русски всегда называли старшим сержантом Сэмуэлем Доу. Он демонстративно не повысил себя в звании.
Мастер-сержант - это аналог забытого у нас чина "квартирмейстер", который был ниже фельдфебеля, зато покрывал половину функций старшины роты.

Да, капитана Т. Санкара из Буркина-Фасо забыли :))

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От Волк
К Гегемон (16.06.2005 19:34:36)
Дата 16.06.2005 20:05:53

неа

>Мастер-сержант - это аналог забытого у нас чина "квартирмейстер", который был ниже фельдфебеля, зато покрывал половину функций старшины роты.

вообще-то фельдфебель в Русской армии соответствовал нынешнему старшему сержанту.

>Да, капитана Т. Санкара из Буркина-Фасо забыли :))

не, помню такого. Как и старшего лейтенанта Муамара Каддафи.

а также сержанта Фульхенсио Батисту. Тот правда был кубинцем, но все же негром.

http://www.volk59.narod.ru
От Гегемон
К Волк (16.06.2005 20:05:53)
Дата 16.06.2005 21:11:50

Фельдфебель впрямую соответствует старшине (-)
От Волк
К Гегемон (16.06.2005 21:11:50)
Дата 16.06.2005 21:48:00

нет, это просто распространенное заблуждение (+)

званию старшины в СА и РА впрямую соответствует звание подпрапорщика в Русской армии.

http://www.volk59.narod.ru
От Гегемон
К Волк (16.06.2005 21:48:00)
Дата 16.06.2005 22:07:50

Не пойдёть

>званию старшины в СА и РА впрямую соответствует звание подпрапорщика в Русской армии.
Подпрапорщик - это "надстаршина", верх карьеры унтер-офицера, чин, промежуточный к офицерскому. что и отражали знаки различия
А звание "старшина" происходит из одноименной должности, каковая соответствовала обязанностям, которые выполнял в роте фельдфебель

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От Волк
К Гегемон (16.06.2005 22:07:50)
Дата 17.06.2005 04:40:18

Re: Не пойдёть

>Подпрапорщик - это "надстаршина", верх карьеры унтер-офицера, чин, промежуточный к офицерскому. что и отражали знаки различия

Вы погоны подпрапорщика видели? Широкая продольная лычка, как и у старшины СА. Ничего офицерского в этом нет. Вот у зауряд-прапорщика действительно на ту же лычку крепилась одна офицерская звездочка. При этом и зауряд-прапорщик относился к унтер-офицерам, а не обер-офицерам. Приблизительно зауряд-прапорщика можно соотнести с нынешним прапорщиком.

На погонах фельдфебеля - широкая поперечная лычка, как и старшего сержанта СА.

Далее по нисходящей: три лычки - старший унтер-офицер (сержант СА), две лычки - унтер-офицер (младший сержант СА), одна лычка - ефрейтор. Всё.

http://www.volk59.narod.ru
От Гегемон
К Волк (17.06.2005 04:40:18)
Дата 17.06.2005 09:43:02

Re: Не пойдёть

>Вы погоны подпрапорщика видели? Широкая продольная лычка, как и у старшины СА. Ничего офицерского в этом нет. Вот у зауряд-прапорщика действительно на ту же лычку крепилась одна офицерская звездочка. При этом и зауряд-прапорщик относился к унтер-офицерам, а не обер-офицерам. Приблизительно зауряд-прапорщика можно соотнести с нынешним прапорщиком.
>На погонах фельдфебеля - широкая поперечная лычка, как и старшего сержанта СА.
>Далее по нисходящей: три лычки - старший унтер-офицер (сержант СА), две лычки - унтер-офицер (младший сержант СА), одна лычка - ефрейтор. Всё.
Это у современного старшины. А раньше у него был фельдфебельский молоток. Подпрапорщик - это "надстаршина", сейчас такого чина просто нет. Зауряд-прапорщик - особый случай, это унтер на офицерской должности, гримаы сословного строя
Прмямого соответствия сержантским чинам Вы не найдете. В РИА командиром взвода был взводный (старший) унтер-офицер - 3 узких поперечных галуна ("лычки"). А поручик с подпоручиком - субалтерны ротного командира. Фельдфебель - аналог старшины роты, только выполнял одновременно функции нашего замполита.
В эту систему на втыкается "старший сержант" - помкомвзвода. Это французский сержант-шеф, заимствованный в 1930-х гг. Это у нас потом сержантскую линейку умножили до 3 ступенек

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От Волк
К Гегемон (17.06.2005 09:43:02)
Дата 17.06.2005 13:26:41

Re: Не пойдёть

>>Вы погоны подпрапорщика видели? Широкая продольная лычка, как и у старшины СА. Ничего офицерского в этом нет. Вот у зауряд-прапорщика действительно на ту же лычку крепилась одна офицерская звездочка. При этом и зауряд-прапорщик относился к унтер-офицерам, а не обер-офицерам. Приблизительно зауряд-прапорщика можно соотнести с нынешним прапорщиком.
>>На погонах фельдфебеля - широкая поперечная лычка, как и старшего сержанта СА.
>>Далее по нисходящей: три лычки - старший унтер-офицер (сержант СА), две лычки - унтер-офицер (младший сержант СА), одна лычка - ефрейтор. Всё.
>Это у современного старшины. А раньше у него был фельдфебельский молоток. Подпрапорщик - это "надстаршина", сейчас такого чина просто нет. Зауряд-прапорщик - особый случай, это унтер на офицерской должности,

ну и как же по-Вашему выглядели погоны подпрапорщика и зауряд-прапорщика? И какие должности занимали подпрапорщики?

http://www.volk59.narod.ru
От Гегемон
К Волк (17.06.2005 13:26:41)
Дата 17.06.2005 21:19:55

Re: Не пойдёть

>ну и как же по-Вашему выглядели погоны подпрапорщика и зауряд-прапорщика? И какие должности занимали подпрапорщики?
Фельдфебель - галун поперек погона
Подпрапорщик - галун вдоль погона по оси.
Зауряд-прапорщик - галун вдоль погона по оси + звездочка
При исполнении должности фельдфебеля - с фельдфебельским поперечным галуном

А что?

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От Волк
К Гегемон (17.06.2005 21:19:55)
Дата 18.06.2005 07:58:24

Мда... Лихо...

>>ну и как же по-Вашему выглядели погоны подпрапорщика и зауряд-прапорщика? И какие должности занимали подпрапорщики?
>Фельдфебель - галун поперек погона
>Подпрапорщик - галун вдоль погона по оси.
>Зауряд-прапорщик - галун вдоль погона по оси + звездочка
>При исполнении должности фельдфебеля - с фельдфебельским поперечным галуном

>А что?

А то, что выходит Вы мое предпоследнее сообщение просто не читали. Вот это:

"Вы погоны подпрапорщика видели? Широкая продольная лычка, как и у старшины СА. Ничего офицерского в этом нет. Вот у зауряд-прапорщика действительно на ту же лычку крепилась одна офицерская звездочка. При этом и зауряд-прапорщик относился к унтер-офицерам, а не обер-офицерам. Приблизительно зауряд-прапорщика можно соотнести с нынешним прапорщиком.

На погонах фельдфебеля - широкая поперечная лычка, как и старшего сержанта СА.

Далее по нисходящей: три лычки - старший унтер-офицер (сержант СА), две лычки - унтер-офицер (младший сержант СА), одна лычка - ефрейтор. Всё."

Вы же в своем предыдущем сообщении утверждали:

"Это у современного старшины. А раньше у него был фельдфебельский молоток."

ну - и куда теперь этот "молоток" делся?

http://www.volk59.narod.ru
От Гегемон
К Волк (18.06.2005 07:58:24)
Дата 18.06.2005 08:08:45

Лихее некуда

>ну - и куда теперь этот "молоток" делся?
Слинял :). Молоток был на погонах подпрапорщика, исполняющего обязанности фельдфебеля.
А вот примеры с сержантами не пройдут. Потому что в момент введения личных званий для младшего комсостава РККА было только 2 категории сержантов, а не 3, как теперь. И старшина роты рассматривался как "советский фельдфебель". А вот категории, соответствующей советским прапорщикам, в РИА не было в принципе. Были унтер-офицеры и обер-офицеры. Были чины, призываемые из запаса в военное время. Были чины, в которые производили в военное время

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От Warrior Frog
К Гегемон (16.06.2005 19:34:36)
Дата 16.06.2005 20:04:49

А Батиста на Кубе тогда кем был? У "нас" его именовали бывшим сержантом? (-)
От Волк
К Warrior Frog (16.06.2005 20:04:49)
Дата 16.06.2005 21:21:01

кадровым сержантом (-)