ВИФ2 NE : Ветка : Re: Тактическая задача...

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К
Дата	17.06.2005 11:16:54
Рубрики	Танки; Армия; Артиллерия;

Re: Тактическая задача...

>В мпд США того времени 10 батальонов: тб - 4, мпб - 6.

наши утверждают что 10-12.Но тб - да, 4.

>В действительности, наш полк тоже должен был бы быть СЕРЬЁЗНО усилить: дополнительным тб, адн 152-мм Д-1/Д-20, часть орб дивизии. А ещё, скорее всего, вторым эшелоном за нашим полком следовал бы второй МСП дивизии.
>Витя - это критика в твой адрес.

Вообще имхо это "лечится" заданием полосы действия.

>>На момент постановки задачи мы располагаем примерно 2-мя часами времени до боестолкновения с пр-ком.
>>Этого времени в принципе достаточно для самоокапывания пехоты (окоп для стрельбы стоя) и танков (с исп. БТУ).
>2 часа достаточно для устройства не только одиночных окопов но и групповых - "отделенных" а то и "взводных" траншей.

По вводной у нас нет инженерных машин исапбн, а землеройки только там. Как за 2 часа отрыть групповые окопы? 6 часов на него положено.

>>Расчитывать время занятия рубежа по времени движения по шоссе головной машины (да еще на макс. скорости) колонны до нас. пункта на выбранном рубеже - весьма некорректно.
>Если это для меня, то я проделал проверочный расчёт по соответствующим формулам - всё нормально прописывается для моего варианта.;) Ошибся только на 10-15 мин.

Так у тебя и идет счет на эти минуты.

>>Ведь для того чтобы развернуться на рубеже - техника должна будет сойти с дороги, двигаться по бездорожью (уже на меньшей скорости). Потом командиры должны будут пешком обойти нарезанную подразделению полосу, выбрать места огневых позиций и НП, поставить задачу подразделениям - только после этого начнется окапывание.
>Это "по науке". Фактически же, в ряде случаев просто достаточно развернуться в линию на обозначенном участке.

Ну так а время на развертывание по местности?

>>Все эти действия, занимая 10-15 минут времени как раз отъедят минимум отпущенного времени.
>Наступающему будет даже тяжлее - кроме проведения развёртывания ему придётся и вести разведку что забирает времени много больше.

Заюирает. Но от Старявы до Годыни разведывать нужно только Заверхи-Чернево - остальное открыто, естественых препятсвий нет.

>>То что р. Вишня представляет собой удобный и выгодный рубеж - спору нет. Обрывистый открытый берег, ширина глубина делает возможным ее форсирование с основательной инж. подготовкой и огневым обеспечением.
>Не идеализируйте. Ширина реки метров 20 не больше.

Это означает, что ее не перекрыть мостоукладчиком.

>Обрывистые берега - значит вход в воду будет удобным, нет топкого или вязкого грунта.

хм, не слызал такую примету. Но характер дна известен - песок.

>Течение плёвое (0,2). Глубина, скорее всего допускает множество участков для брода танков. А значит и форсирование техникой будет облегчено. Плавающие же БТР М113 и М114 такую преграду ввобще не заметят.;)

Обрывистый берег означает прежде всего ограниченное число мест по которым можно выйти к воде, - (прыгать с обрыва 3-6 м танки и бтр не могут :) - и, соответсвено переправившись поднятся на берег.
А значит на таких участках можно сконцентровать огонь.
На этих участках обязательно будет работать инж. разведка, действия которой также могут быть подавлены.

И самое главное - исключается форсирование преграды на широком фронте.

>Кроме того, не забывайте об общем огневом превосходстве американской мотопехоты,

не забываю. Но все таки и бронебойными пулями мы их можем брать хоть и с меньшей дистанции

>> Поэтому, здесь, максимально применяясь к складкам местности следует оборудовать позиции только ПТП БС-3,

их надо относить от ручья на примерно 1-1.5 км. И вобще говоря обстрелу ими рубежа ручья будет мешать ж\д насыпь

>Нет. На данном участке пехотные позиции следует однозначно вынести за ручей в Волицу. Танки и ПТП - за ж/д насыпью.

Ясно.
Но тогда они не будут иметь взаимной поддержки.

>В 300-400 м от ручья - позиции ПТП,

Их закидают минами из застройки (когда займут застройку),а ее рано или поздно - займут.

>>Если же вынести нашу позицию в эту самую застройку, то г. Бучки и лесной массив к западу (а также ж/д насыпь) создаст пр-ку неплохие условия для развертывания и наблюдения (а занчит и артогня).
>г.Бучки это участок СО №1 для наших гаубиц и миномётов!

Она достаточно протяженна, чтобы ее всю накрыть СО.

>>Лесной массив и ж\д насыпь к тому же весьма способствует фланговому охвату этой позиции,
>Каким образом?

Накопившись в лесу в р-не Мостиска-2-я можно выдвинуться вдоль ж\д насыпи, имея ее между своим боевым порядком и позицией русских, она будет защищать от наблюдения и обстрела.
Выйти во фланг через Тщенец.

>Заняв позицию вдоль р.Зелёный следует её удерживать насмерть!

"Значит так и будет" (с)
Только нам бы победить.

>>Возможные действия пр-ка.
>>1. "левый". Сосредоточением сил на левом берегу р. Вишня - наступление в общем направлении вдоль дороги Годыни - Крукеничи.
>Ваша зацикленость на Крукеничи-Самбор совсем не адекватна.

Это не зацикленность - это один из вариантов.

>Если вас интересует как я бы я заблокировал ваши войска в вашем варинате построения обороны - могу отпечатать подробно.

отпечатай :) Хотя конечно это не совсем "честно" строить планирование пр-ка от заранее известных действий другой стороны.

>Но поверьте - БТГ в составе 4-х мпр, 1 тр и садн будет вполне достаточно.

главные силы будут дейстовать без артиллери?

>>Дробление сил бригады между этими направлениями мне представляется нецелесообразным, т.к. силы на правом берегу рискуют (при недостаточной числености) оказаться изолированными за рекой в невозможности ее форсировать.
>С какой стати? Одной БТГ прямая дорога по левому берегу Вишни по грунтовке. Это настолько очевидно

очевидно, очевидно, но значит я имею шанс запереть эту БТГ своей усиленой ротой на переправе.

> концентрировать всю бригаду на ограниченном пространстве вокруг г.Бучки, в треугольнике Заверхи-Чернёво-Волица это прямо нарываться на получение спецбч на голову.

Ее еще можно в глубину эшелонировать. А рассредотачивать боевой порядок безпредельно тоже нельзя.

>>т.о. наиболее удачным предполагается план, предусматривающий маневр всеми силами полка между двумя этими направлениями.
>Непонятная фраза.

Это значит что не надо стремиться прикрыть обороной сразу оба этих направления.

>>В этой связи особенное значение принимает ведение разведки р-на Арламовская Воля.
>Этот участок нужно не разведывать а закрывать войсками. Если не Подгать - Арлам.В., то на р. Хоросница. Дмитрий - это наш правый фланг!

Это в твоем плане правый фланг :)
Место неплохое согласен - но снова вопрос времени.

>В заключении по выбору позиции хочу сказать, что не надо забывать о том, что завтра, вам придётся отбирать с боем то, что вы сегодня отдали запросто так!

это пропагандизм. Нам сейчас надо думать, как не отдать гораздо больше не погибнуть самим.

>>Не уверен, что могущества 100 мм ОФС хватит для контрбатарейной борьбы с САУ.
>А как там у неё с углами возвышения?

Позволяет стрелять на 20 км.

>Я не знаю. Но вообще-то, местность сильно холмистая и участки для пушечного огня будут не всегда.

это да.

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (17.06.2005 11:16:54)
Дата	17.06.2005 17:46:20

Re: Тактическая задача...

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (17.06.2005 11:16:54)
Дата	17.06.2005 17:45:36

Re: Тактическая задача...

От	Дмитрий Козырев
К	Рядовой-К (17.06.2005 17:45:36)
Дата	17.06.2005 18:24:52

Re: Тактическая задача...

>>По вводной у нас нет инженерных машин исапбн, а землеройки только там. Как за 2 часа отрыть групповые окопы? 6 часов на него положено.
>ПЗМ нет. Однако. не фиг копать "уставной" одиночный окоп с длиной по дну 1,8 м. Достаточно вырыть индивидуальную ямку ,5-0,7 м по дну. Тогда хватит.

Ее трудно рыть в глубину - с лопатой не провернешься.

>А ещё окопы делаются взрывчаткой - что б быстрее (2 раза по 100-г шашке и минимум доработки).

рядовой состав этому необучен, а саперы другим заняты.

>>Так у тебя и идет счет на эти минуты.
>Всё равно вписываюсь.

да хрен его знает - не уверен.

>>Ну так а время на развертывание по местности?
>Для батальона развёртывание из походного порядка в боевой при неожиданном нападении пр-ка с фронта норматив 5-6 мин.

Это откуда такие цифры? Уверен что из походного, а не из предбоевого из взводных колонн? Ну и потом - тебе эе не просто развернуться - тебе оборонительную позицию занять - иначе все выгоды побоку.

>>Заюирает. Но от Старявы до Годыни разведывать нужно только Заверхи-Чернево - остальное открыто, естественых препятсвий нет.
>Дмитрий, темп ведения разведки на БМ составляет 2 км/ч.

В среднем - да. Мы же про конкретный участок говорим.

>Это после нарыва на фугас после выезда из Чернёво и обстрела из засады? Это два.

Не успеют фугас заложить, Чернево буду обходить сразу же западнее

>>>Не идеализируйте. Ширина реки метров 20 не больше.
>>
>>Это означает, что ее не перекрыть мостоукладчиком.
>С чего вы взяли? Мост можно бросить и в воду - получится как по мелкому броду.;)

Да ну. По колейному мосту, который не виден? И много таких виртуозов?

>>Обрывистый берег означает прежде всего ограниченное число мест по которым можно выйти к воде, - (прыгать с обрыва 3-6 м танки и бтр не могут :) - и, соответсвено переправившись поднятся на берег.
>А кто вам сказал что там 3-6 м? Высота "ботика" непосредственно на берегу не указана, и она может быть и 0,5 м. Если вы заметили обрывы в 3-6 м особо выделены.

Эта цифра присутсвует на всем протяжени обрыва. Впрочем я даже на карте вижу несколько вероятных выходов к воде - но имено что несколько (визуально это выявляется ессно - проще). Об этом я и пишу - ни них и следует сосредочить огонь

>>А значит на таких участках можно сконцентровать огонь.
>>На этих участках обязательно будет работать инж. разведка, действия которой также могут быть подавлены.
>Да там с возвышенностей противоположного берега будет всё видно и так.;) И броды и отмели и всё что хошь...

В "тени" обрыва - вряд ли. И потом - как можно "увидеть" брод не измеряя глубины?
Да, разумеется если этот брод 0,2 м и дно просвечивает или колея насквозь проходит - но такие места и мы наблюдаем и тоже стараемся их контролировать.
(Кстати туда ведь и мин можно накидать)
Как тут без инж разведки? Никак.

>>И самое главное - исключается форсирование преграды на широком фронте.
>Это уж как пр-к решит. Если решит устроить здесь НСОУ и привлечёт две БТГ - будет вам и "на широком фронте".

две БТГ это еще не НСОУ. Но если НСОУ то тогда это "правый" вариант и парироваться будет в целом уже иначе.
Мне хотелось бы выманить его на "левый".
Под отсутсвием широкого фронта - я понимаю, что в боевых порядках он речку не перепрыгнет - хорошо если удасться оборудовать по участку на роту.

>>не забываю. Но все таки и бронебойными пулями мы их можем брать хоть и с меньшей дистанции
>М113 станут по возвышенностям в 800-1000 м от реки. Я бы сделал именно так.

Так им не стоять - им ехать надо. Мы будем бить тех, кто выходит на берег. Вдоль Вишни - застройка на нашей стороне. Танки у нас тоже есть.

>>их надо относить от ручья на примерно 1-1.5 км. И вобще говоря обстрелу ими рубежа ручья будет мешать ж\д насыпь
>
>А им надо стрелять не по ручью, а по приближающимся к нему танкам и БТР.

Они не увидят их за застройкой.

>>>Нет. На данном участке пехотные позиции следует однозначно вынести за ручей в Волицу. Танки и ПТП - за ж/д насыпью.
>>
>>Ясно.
>>Но тогда они не будут иметь взаимной поддержки.
>Вы, может, о взаимождействии пехоты с танками и ПТП? Почему? Р/ст для связи есть. Да и цели для поражения у них разные - танки и ПТП - против танков на дальних (грубо 2000-300 м), аближе уже ПТС пехоты работают.

Танки и ПТП хотя и обладают большей дальностью с южн. берега ручья не смогу поражать цели перед фронтом пехоты из за застройки, насыпи и т.п.

>>>В 300-400 м от ручья - позиции ПТП,
>>
>>Их закидают минами из застройки (когда займут застройку),а ее рано или поздно - займут.
>К тому времени мои ПТП уже выполнят свою задачу и скорее всего будут живы не все. Да и закидывание минами начнётся много раньше.

См. выше. Выполнят ли?

>>>>Лесной массив и ж\д насыпь к тому же весьма способствует фланговому охвату этой позиции,
>>>Каким образом?
>>
>>Накопившись в лесу в р-не Мостиска-2-я можно выдвинуться вдоль ж\д насыпи, имея ее между своим боевым порядком и позицией русских, она будет защищать от наблюдения и обстрела.
>>Выйти во фланг через Тщенец.
>Вы меня не совсем внимательно прочитали. Я описал что позиция 101 мсб простирается и по селу Тщенец. Крайний левый пункт - это у шоссейного моста где разведчики из рр обоснуются.

Ну значит лесной дорогой через г. Яначув на Баличи и Конюшки.

>>>Заняв позицию вдоль р.Зелёный следует её удерживать насмерть!
>>
>>"Значит так и будет" (с)
>>Только нам бы победить.
>Продержимся до темноты - победили.

Так фронт широкий - сомнут.

>>>Ваша зацикленость на Крукеничи-Самбор совсем не адекватна.
>>
>>Это не зацикленность - это один из вариантов.
>Не могу принять. Это у Гудериана вариант получился; вы же исходили из неверной предпосылке о направлении вектора наступления пр-ка.

Мне он представляется верным. Верне одним из двух принципиально различных и возможных. В рамках противодействия ему я и привел свое решение.
То что оно допускает и противодействие другому - я написал. Согласен, в решении это явно не присутсвует.
Развернуть все подразделения сразу перекрывая оба направления - я считаю нецелесообразным, т.к. в этом случае пр-к сконцентрировавшись на любом из флангов сомнет его и "свернет" остальную оборону.

>>отпечатай :) Хотя конечно это не совсем "честно" строить планирование пр-ка от заранее известных действий другой стороны.
>Да тут и без знаия вашего решения размещения ваших войск будет нащюпано достаточно быстро.

Весьма возможно, но с развитием боя не собираюсь сидеть ровно на попе.

>>>Но поверьте - БТГ в составе 4-х мпр, 1 тр и садн будет вполне достаточно.
>>
>>главные силы будут дейстовать без артиллери?
>Наступающим отдам одну батареи, а две займут ОП где-нить у тех же Мокрян и Вощанцев. Эти две в случае чего смогут поддержать обе группировки.

Очень широкий фронт блокирования получается. Не отрисуешь ли его по пунктам кто-где?

>>очевидно, очевидно, но значит я имею шанс запереть эту БТГ своей усиленой ротой на переправе.
>На какой переправе? Через Вишню? Где? Она, Вишня, речка длинная...

О трудностях в выборе места переправы писал выше.

>Свяжут вашу роту водном месте и легко переправятся в другом, выше по руслу.

Чтобы связать всю роту боем нужно ок 70% сил БТГ.

>>Ее еще можно в глубину эшелонировать. А рассредотачивать боевой порядок безпредельно тоже нельзя.
>Распределившись на два берега Вишни он как раз будет действовать в более правильном режиме плотностей чем на 20-25 кв.км предлагаемых вами.

Тогда он распылит силы - и я отражу его наступление на каждом из направлений.
У него не столь значительное ОБЩЕЕ превосходство.

>>Это значит что не надо стремиться прикрыть обороной сразу оба этих направления.
>Если я могу, то почему бы и не прикрыть?;)

где ~~танки~~ тонко - там рвется

>Рубеж Подгать - Арлам.Воля предлагает по моему мнению лучшие условия для обороны чем по р. Вишня.

Лучшие. Но развернуться на нем - по времени еще сложнее, чем по Зеленому.

>И. кроме того, в случае чего этому батальону будет куда отступить на новый рубеж - по этой самой Вишне.

"В случае чего" Вишня явится хорошим рубежом для изолирования и уничтожения группировки на том берегу - с перекрыванием малого числа путей отхода (переправ) огнем.

>>Это в твоем плане правый фланг :)
>>Место неплохое согласен - но снова вопрос времени.
>А американская БТГ прям таки ломанётся сломя голову по единственной грунтовке через две засады чтоб как можно быстрее обосновать в Арламов.Воле?;)

Сознавая выгодность этого рубежа - да. Ради этого можно потерять на засадах 5-10 единиц БТ ("у президента еще много") - а больше засадники в указаном составе и тактике не выбьют.

>>>>Не уверен, что могущества 100 мм ОФС хватит для контрбатарейной борьбы с САУ.
>>>А как там у неё с углами возвышения?
>>
>>Позволяет стрелять на 20 км.
>Это я понял ;), но как там с углами возвышения?

В смысле тебя что интересует? угол падения снаряда в конце траектории? Возможная глубина укрытия?

>//////////////////////
>ОПИСАНИЕ БЛОКИРОВАНИЯ
>1 мпр (без мпв): по гребню холма 292,1 юж. Чишки
>2 мпр: от колх. двора далее по гребню холма юж. Стрелецкое

Эти две роты перед фронтом с фронтами обороны по 2 км мы сметем (при нужде) двумя батальонами.

>3 мпр: выс. 267,9 - Санники - Мистичи
>4 мпр: выс. 321 - Вел.Мокряны.

А эти не сумеют оказать им никакой поддержки.

>тр - распределить по мпр

повзводно? отлично! :)

>В наступление на Рудки отправить БТГ (тб + мпр +разведка + сабатр).
>Общий резерв - БТГ (тб без тр + мпр) в Липники

>Но. скорее всего, вы ещё до обкладывания попытаетесь выправить ситуацию наступлением. И картинка будет несколько иной.

да.