От Константин Федченко
К All
Дата 16.06.2005 09:52:41
Рубрики WWII; Артиллерия;

Советский "Колоссаль"?

У Вернидуба встретилось упоминание о том, что перед войной в СССР был разработан (товарищем А.Е. Беркаловым) подкалиберный 356/203-мм снаряд к железнодорожной артиллерийской установке (356-мм), при этом дальность стрельбы вместо стандартных 35 км составила 102 км.
Вопрос - производились ли такие снаряды? Известно ли об их применении?

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (16.06.2005 09:52:41)
Дата 16.06.2005 15:45:28

и вообще - велик ли смысл был в артиллерии свыше 203 (210) мм гаубицы?

разумеется, до появления ЯО.

чем принципиально отличается артиллерия калибра 254-280-305-356-380-403-600-800 мм от бомбардировщиков с ФАБ-100-250-500-1000?

Сверхтяжелая артиллерия менее мобильна, более уязвима, как правило - имеет меньше возможности массирования, а на большой дистанции меньшую точность попадания. Хотя в случае сильной ПВО у противника применение артиллерии безопаснее.

С уважением
От Мелхиседек
К Константин Федченко (16.06.2005 15:45:28)
Дата 16.06.2005 16:02:35

Re: и вообще...


>Сверхтяжелая артиллерия менее мобильна, более уязвима, как правило - имеет меньше возможности массирования, а на большой дистанции меньшую точность попадания. Хотя в случае сильной ПВО у противника применение артиллерии безопаснее.
11" мортира так же мобильна, как и 8" гаубица
в ряде случаев применение артиллерии предпочтительней, т.к. проще выстрелить ещё раз, чем гонять самолёты
От М.Свирин
К Константин Федченко (16.06.2005 15:45:28)
Дата 16.06.2005 15:54:19

"Пушка артиллеристу завсегда нужна, хотя бы пулять по дуракам прямой наводкой":) (-)
От Виктор Крестинин
К Константин Федченко (16.06.2005 15:45:28)
Дата 16.06.2005 15:51:38

Re: и вообще...

Здрасьте!
>чем принципиально отличается артиллерия калибра 254-280-305-356-380-403-600-800 мм от бомбардировщиков с ФАБ-100-250-500-1000?
Ночью и в тумане работает. Сбить снаряд нельзя. Можно вести беспокоящий огонь, а одиночный бомбер легко собъют.
>Сверхтяжелая артиллерия менее мобильна, более уязвима, как правило - имеет меньше возможности массирования, а на большой дистанции меньшую точность попадания. Хотя в случае сильной ПВО у противника применение артиллерии безопаснее.

>С уважением
Виктор
От Константин Федченко
К Виктор Крестинин (16.06.2005 15:51:38)
Дата 16.06.2005 15:55:13

Re: и вообще...

>Здрасьте!
>>чем принципиально отличается артиллерия калибра 254-280-305-356-380-403-600-800 мм от бомбардировщиков с ФАБ-100-250-500-1000?
>Ночью и в тумане работает.

профессионализм артиллеристов и артнаблюдателей не дешевле, чем бомберов-ночников.

>Сбить снаряд нельзя.

Бомбу - тоже )) А уничтожить одно огромное орудие на удалении 10-30 км от фронта - задача, сравнимая по сложности с уничтожением эскадрильи бомберов.

>Можно вести беспокоящий огонь, а одиночный бомбер легко собъют.

Enola Gay. Легко сбили?


С уважением
От Виктор Крестинин
К Константин Федченко (16.06.2005 15:55:13)
Дата 16.06.2005 16:02:54

Re: и вообще...

Здрасьте!
>профессионализм артиллеристов и артнаблюдателей не дешевле, чем бомберов-ночников.
Ночники и проблему тумана снимают? нет, не снимают.
И ты еще забыл, время реакции батареи меньше, чем у самолета.
>>Можно вести беспокоящий огонь, а одиночный бомбер легко собъют.
>Enola Gay. Легко сбили?
Примеры сбития просто не так широко известны))

>С уважением
Виктор
От М.Свирин
К Константин Федченко (16.06.2005 09:52:41)
Дата 16.06.2005 15:14:14

Re: Советский "Колоссаль"?

Приветствие
>У Вернидуба встретилось упоминание о том, что перед войной в СССР был разработан (товарищем А.Е. Беркаловым) подкалиберный 356/203-мм снаряд к железнодорожной артиллерийской установке (356-мм), при этом дальность стрельбы вместо стандартных 35 км составила 102 км.
>Вопрос - производились ли такие снаряды? Известно ли об их применении?

Вообще изначально опыты шли со стволами кал 368-мм (расточенные 356-мм) и именно они показали рекорд. Но после опытов по срерхдальней стрельбе 368-мм были законсервированы, а на ТМ-1-14 вернули 14 дюймов. Но тандем 356/203 мм показал недостаточную дальность и рассеивание было довольно большим. Были проблемы и с наведением. А стрелять по густонаселенному городу (больше ни для чего не годилась оная пушка) после казни Тухачевского не рассматривалось, как средство ведения войны. Да и по кому стрелять?

Подпись
От Константин Федченко
К М.Свирин (16.06.2005 15:14:14)
Дата 16.06.2005 15:23:58

Re: Советский "Колоссаль"?

>Приветствие
>>У Вернидуба встретилось упоминание о том, что перед войной в СССР был разработан (товарищем А.Е. Беркаловым) подкалиберный 356/203-мм снаряд к железнодорожной артиллерийской установке (356-мм), при этом дальность стрельбы вместо стандартных 35 км составила 102 км.
>>Вопрос - производились ли такие снаряды? Известно ли об их применении?
>
>Вообще изначально опыты шли со стволами кал 368-мм (расточенные 356-мм) и именно они показали рекорд. Но после опытов по срерхдальней стрельбе 368-мм были законсервированы, а на ТМ-1-14 вернули 14 дюймов. Но тандем 356/203 мм показал недостаточную дальность и рассеивание было довольно большим. Были проблемы и с наведением. А стрелять по густонаселенному городу (больше ни для чего не годилась оная пушка) после казни Тухачевского не рассматривалось, как средство ведения войны. Да и по кому стрелять?

Меня интересует просто как символ. Смогли добиться результата не хуже, чем германцы с "Колоссалем"?

С уважением
От М.Свирин
К Константин Федченко (16.06.2005 15:23:58)
Дата 16.06.2005 15:53:03

Re: Советский "Колоссаль"?

Приветствие

>>Вообще изначально опыты шли со стволами кал 368-мм (расточенные 356-мм) и именно они показали рекорд. Но после опытов по срерхдальней стрельбе 368-мм были законсервированы, а на ТМ-1-14 вернули 14 дюймов. Но тандем 356/203 мм показал недостаточную дальность и рассеивание было довольно большим. Были проблемы и с наведением. А стрелять по густонаселенному городу (больше ни для чего не годилась оная пушка) после казни Тухачевского не рассматривалось, как средство ведения войны. Да и по кому стрелять?
>
>Меня интересует просто как символ. Смогли добиться результата не хуже, чем германцы с "Колоссалем"?

Скажем так. Добились, скорее всего именно того результата, который предсказывался в 1928 г. немецкими представителями фирмы Крупп на переговорах по совместной деятельности.
Интересная подробность. Крупповцы категорически требовали, чтобы советская сторона отказалась от переговоров с Рейнметаллом :)

Подпись
От Андрей Сергеев
К Константин Федченко (16.06.2005 09:52:41)
Дата 16.06.2005 10:21:20

У Широкорада хорошо описаны такие снаряды и опыты с ними

Приветствую, уважаемый Константин Федченко!

Дальше опытных партий дело не пошло, но опытных было много разных по конструкции и калибру.

С уважением, А.Сергеев
От Константин Федченко
К Андрей Сергеев (16.06.2005 10:21:20)
Дата 16.06.2005 10:40:53

а боевое применение было?

>Приветствую, уважаемый Константин Федченко!

>Дальше опытных партий дело не пошло, но опытных было много разных по конструкции и калибру.

а по количеству - известно, сколько?

Я ведь не зря про "Колоссаль" сказал - уж очень близко по характеристикам оказывается.
"Колоссаль" - 380-мм орудие с 210-мм вкладным стволом.
Советская установка ТМ-1-14 - 356-мм орудие с 203-мм подкалиберным снарядом.

С уважением
От СанитарЖеня
К Константин Федченко (16.06.2005 10:40:53)
Дата 16.06.2005 11:01:28

Re: а боевое...

>Я ведь не зря про "Колоссаль" сказал - уж очень близко по характеристикам оказывается.
>"Колоссаль" - 380-мм орудие с 210-мм вкладным стволом.
>Советская установка ТМ-1-14 - 356-мм орудие с 203-мм подкалиберным снарядом.

У Вас сведения о "Колоссаль" неточны.
Оно стреляло калиберным снарядом.
Использование некоторых конструктивов 380мм пушки на внутреннюю баллистику ее не повлияло.
Здесь же идея иная - поддон 356мм воспринимает давление газов и передает на 203мм снаряд, масса которого относительно невелика, и скорость поэтому заметно выше.
От Константин Федченко
К СанитарЖеня (16.06.2005 11:01:28)
Дата 16.06.2005 11:19:50

Re: а боевое...

>>Я ведь не зря про "Колоссаль" сказал - уж очень близко по характеристикам оказывается.
>>"Колоссаль" - 380-мм орудие с 210-мм вкладным стволом.
>>Советская установка ТМ-1-14 - 356-мм орудие с 203-мм подкалиберным снарядом.
>
>У Вас сведения о "Колоссаль" неточны.
>Оно стреляло калиберным снарядом.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/60/60592.htm

FVL1~01: "орудие Колоссаль было сконструированно на базе 380 мм морского орудия с длиной ствола в 45 калибров (ставилась на ЛК типа Байрен), лейнер был демонтирован и на его место вставлен сплошной вкладной ствол 210мм (а не 203 мм как в статье калибра), расчетная возможность стрельбы сохранялась до разгара в 230-234 мм (оцените глубину нарезки)."

>Использование некоторых конструктивов 380мм пушки на внутреннюю баллистику ее не повлияло.
>Здесь же идея иная - поддон 356мм воспринимает давление газов и передает на 203мм снаряд, масса которого относительно невелика, и скорость поэтому заметно выше.

Я понимаю, что идея иная - но основные ТТХ (дальность и вес доставляемого снаряда) очень близки.

С уважением
От СанитарЖеня
К Константин Федченко (16.06.2005 11:19:50)
Дата 16.06.2005 11:53:11

Re: а боевое...

>>>Я ведь не зря про "Колоссаль" сказал - уж очень близко по характеристикам оказывается.
>>>"Колоссаль" - 380-мм орудие с 210-мм вкладным стволом.
>>>Советская установка ТМ-1-14 - 356-мм орудие с 203-мм подкалиберным снарядом.
>>
>>У Вас сведения о "Колоссаль" неточны.
>>Оно стреляло калиберным снарядом.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/60/60592.htm

>FVL1~01: "орудие Колоссаль было сконструированно на базе 380 мм морского орудия с длиной ствола в 45 калибров (ставилась на ЛК типа Байрен), лейнер был демонтирован и на его место вставлен сплошной вкладной ствол 210мм (а не 203 мм как в статье калибра), расчетная возможность стрельбы сохранялась до разгара в 230-234 мм (оцените глубину нарезки)."

>>Использование некоторых конструктивов 380мм пушки на внутреннюю баллистику ее не повлияло.
>>Здесь же идея иная - поддон 356мм воспринимает давление газов и передает на 203мм снаряд, масса которого относительно невелика, и скорость поэтому заметно выше.
>
>Я понимаю, что идея иная - но основные ТТХ (дальность и вес доставляемого снаряда) очень близки.

0. Ну, надо, наверно, начать с того, что могла попросту быть поставлена задача - "воспроизвести ИХ достижения" :)
1. Тем не менее совпадение как параметров снаряда, так и лафета орудия не случайно.
2. Снаряд калибром существенно менее 210 (203) мм слишком бы сильно тормозился атмосферой, а слишком большой - орудие было бы попросту невозможно создать.
3. Эффект от неприцельной стрельбы таким снарядом мал (даже при применении ОВ, а уж осколочный...), его задача - беспокоящий огонь по глубоким тылам противника.
4. И сколько-нибудь полезен он мог быть при исключительных условиях - неколебимый фронт, и в ста километрах за ним важнейший территориально распределенный объект (неприятельская столица).
5. Поэтому условий для применения таких снарядов в ВМВ и не было.
6. Использование механизмов 380мм или 356мм пушек тоже понятно. Импульс их штатного снаряда примерно соответствует импульсу сверхдальнобойного 203-210мм.
7. А вот общее решение у нас грамотнее. Не годное лишь для уникальных условий орудие, а орудие для реальных условий стрельбы, но если случаться уникальные условие - оно и в них сгодится...
От Banzay
К Константин Федченко (16.06.2005 09:52:41)
Дата 16.06.2005 10:10:24

такой в артмузее лежит в Питере...

Приветсвую!

>Вопрос - производились ли такие снаряды? Известно ли об их применении?
*************************************
Только написано 114 км. Предназначались для береговых батарей. испытывались со Ржевского полигона в Ладожское озеро....
Выпущенно немного...


>С уважением
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь