От СОР
К All
Дата 16.06.2005 13:58:57
Рубрики Современность; Армия;

Кстати о жизни


> "если завтра война" оружие в руки возьмет не лох, а инициативный и способный дорого продать свою жизнь гражданин.

Если завтра война то жизнь продают или все же отдают?
От Исаев Алексей
К СОР (16.06.2005 13:58:57)
Дата 16.06.2005 14:34:28

Вопрос именно о цене

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если завтра война то жизнь продают или все же отдают?

Только валюта будет другая - жизни солдат противника и звонкая монета стоимости его техники. Можно или просто умереть с вытаращенными глазами цыпленка-срочника или положить энное кол-во супостатов в упорной борьбе.

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (16.06.2005 14:34:28)
Дата 16.06.2005 14:45:37

И какой нынче курс?


>
>Только валюта будет другая - жизни солдат противника и звонкая монета стоимости его техники. Можно или просто умереть с вытаращенными глазами цыпленка-срочника или положить энное кол-во супостатов в упорной борьбе.

В смысле во сколько к примеру амеров или папуасов оценивает сегодняшний инциативный гражданин свою жизнь?

У нас в контрактниках будут исключительно волки? Особенно учитывая то, что они без войны разбегаются быстрее чем набирают.
От Исаев Алексей
К СОР (16.06.2005 14:45:37)
Дата 16.06.2005 14:54:32

Практика покажет, какой курс

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У нас в контрактниках будут исключительно волки? Особенно учитывая то, что они без войны разбегаются быстрее чем набирают.

Потому что им не предлагают реальных денег. Источники реальных денег это:
а)отказ от обряда инициации как всеобщей повинности т.е. отсутствие затрат на содержание/обучение массы конскриптов
б)зачистка административного аппарата
в)налог на граждан в возрасте 18-27 лет

Соответственно сторонники инициации преимущественно разделяются на две категории
а)"Я маялся дурью два(три) года, а другие нет? Несправедливость!"
б)Те, кто потеряют свои кресла/доходы с отказом от инициации

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (16.06.2005 14:54:32)
Дата 17.06.2005 19:55:31

Re: Практика покажет,...

Здравия желаю!


>>У нас в контрактниках будут исключительно волки? Особенно учитывая то, что они без войны разбегаются быстрее чем набирают.
>
>Потому что им не предлагают реальных денег. Источники реальных денег это:
>а)отказ от обряда инициации как всеобщей повинности т.е. отсутствие затрат на содержание/обучение массы конскриптов

Это большие затраты? С чем сравнивать?

>б)зачистка административного аппарата

Ну, эт уж совсем просто прекраснодушная мечта.

>в)налог на граждан в возрасте 18-27 лет

Об этом уже сто раз написано.

>Соответственно сторонники инициации преимущественно разделяются на две категории
>а)"Я маялся дурью два(три) года, а другие нет? Несправедливость!"
>б)Те, кто потеряют свои кресла/доходы с отказом от инициации

Я чего-то ни к тем, ни к другим не принадлежу. Внесистемный какой-то...

>С уважением, Алексей Исаев
Дмитрий Адров
От Денис Лобко
К Исаев Алексей (16.06.2005 14:54:32)
Дата 16.06.2005 17:56:02

Алексей, при всём уважении...

Гамарджобат, генацвале!

>Потому что им не предлагают реальных денег. Источники реальных денег это:
>а)отказ от обряда инициации как всеобщей повинности т.е. отсутствие затрат на содержание/обучение массы конскриптов
>б)зачистка административного аппарата
>в)налог на граждан в возрасте 18-27 лет

>Соответственно сторонники инициации преимущественно разделяются на две категории
>а)"Я маялся дурью два(три) года, а другие нет? Несправедливость!"
>б)Те, кто потеряют свои кресла/доходы с отказом от инициации

...к твоему таланту и знаниям мне кажется, что все эти обоснования ненужности призывной армии - это просто "отмазка белобилетника". Ты не хочешь служить в армии и подводишь под это "научную основу", чтобы не было стыдно. Ни капли не хотел тебя обидеть - просто наблюдение со стороны.

С уважением, Денис Лобко.
От Исаев Алексей
К Денис Лобко (16.06.2005 17:56:02)
Дата 16.06.2005 18:03:18

Флюроографию я тоже не проходил

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я вижу ненужность этой армии как ритуала и у меня нет никаких причин ее отстаивать по принципу "я служил, потратил два года на фигню, а другие не будут?!".

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (16.06.2005 18:03:18)
Дата 17.06.2005 14:40:22

сейчас призыв нужен не для ритуала

а из-за реальной невозможности сохранить оставшееся от ВС СССР на нынешний бюджет без дешевых призывников.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К Исаев Алексей (16.06.2005 18:03:18)
Дата 16.06.2005 18:23:46

Да причем тут это?

Какой будет численность наемной армии?
Какой резерв будет у этой армии?

Если завтра война, наемников вышибут в течение пары недель. Дальше что?

Я в третий раз привожу для примера Германи.

Ну а на счет наемников, практика показывает, это еще хуже призывников.
От Presscenter
К СОР (16.06.2005 18:23:46)
Дата 16.06.2005 23:22:44

Можно вопрос тогда?

Вот взять 40-летнего дядьку, который отслужил срочную 20 лет назад (дембельнулся, типа). В Афганистане не был, те боевого опыта вообще ни на грош. Скажите, ну какой с него толк? Он все равно забыл уже, что и как делать надо.
От СОР
К Presscenter (16.06.2005 23:22:44)
Дата 17.06.2005 02:43:10

У вас не вопрос, у вас утверждение.


>Вот взять 40-летнего дядьку, который отслужил срочную 20 лет назад (дембельнулся, типа). В Афганистане не был, те боевого опыта вообще ни на грош. Скажите, ну какой с него толк? Он все равно забыл уже, что и как делать надо.

Могу сказать за себя, хоть сейчас могу идти охранять зону после недельной практики. Грош простой. Немцы могут позволить себе, но не позволяют.
От СОР
К Исаев Алексей (16.06.2005 14:54:32)
Дата 16.06.2005 15:05:03

Это можно и сейчас узнать

К примеру голосованием на форуме

Если завтра война то условно:

1 Готов продать жизнь за 10 солдат или один танк противника
2 Готов продать жизнь за 100 солдат или 10 танков противника
3 Не готов продать свою жизнь
4 Готов отдать жизнь за Родину.


>Потому что им не предлагают реальных денег. Источники реальных денег это:
>а)отказ от обряда инициации как всеобщей повинности т.е. отсутствие затрат на содержание/обучение массы конскриптов
>б)зачистка административного аппарата
>в)налог на граждан в возрасте 18-27 лет

Пункт б) поставить на первое место. По пункту а) затраты минимальные поскольку обучение минимальное. В той же Германии таких проблем нет. По в), не понял почему такие возрастные ограничения? Хотя если ввести пожизнены налог на тех кто не служил в армии, будет интересно.

>Соответственно сторонники инициации преимущественно разделяются на две категории
>а)"Я маялся дурью два(три) года, а другие нет? Несправедливость!"

Да не, просто если завтра война не очень хочется торговать своей жизнью не только за себя но и за того парня.

>б)Те, кто потеряют свои кресла/доходы с отказом от инициации

Они не потеряют, они еще приобретут.
От Hokum
К СОР (16.06.2005 15:05:03)
Дата 16.06.2005 16:09:01

Re: Это можно...

Приветствую, джентльмены!

>Если завтра война то условно:
>1 Готов продать жизнь за 10 солдат или один танк противника
>2 Готов продать жизнь за 100 солдат или 10 танков противника
>3 Не готов продать свою жизнь
>4 Готов отдать жизнь за Родину.

5. Готов заставить этих уродов отдать жизнь за их Родину.
И это - единственно правильный вариант.
С уважением,

Роман
От Алексей Мелия
К Hokum (16.06.2005 16:09:01)
Дата 17.06.2005 04:43:03

Re: Это можно...

Готов заставить этих уродов отдать жизнь за их Родину, но только если в они в меня стрелять не станут.

Такой вариает несомненно хорош. Но вдруг урод неправильный попадется...
От Гегемон
К Алексей Мелия (17.06.2005 04:43:03)
Дата 17.06.2005 09:56:21

Реализуется сейчас властями (-)
От СОР
К Hokum (16.06.2005 16:09:01)
Дата 16.06.2005 16:28:30

Без готовности отдать, вы не сможите получить (-)
От Hokum
К СОР (16.06.2005 16:28:30)
Дата 16.06.2005 21:48:52

Re: Без готовности...

Приветствую, джентльмены!
Я немного не об этом.
Пропаганду можно вести по разным направлениям. "Умри за Родину" - это один путь, наиболее примитивный. А есть другой - "Убей врага, останься в живых и будь готов выполнить следующую задачу". В первом случае гибель в бою - доблесть, во втором - бездарность и непрофессионализм.
Вам какая армия нужна - готовая умирать или готовая побеждать?
С уважением,

Роман
От Dragoon
К Hokum (16.06.2005 21:48:52)
Дата 17.06.2005 20:41:49

Re: Без готовности...

>А есть другой - "Убей врага, останься в живых и будь готов выполнить следующую задачу". В первом случае гибель в бою - доблесть, во втором - бездарность и непрофессионализм.
Совершенно с Вами согласен!Только по этой теме голова и сердце должны болеть в первую очередь у отцов-командиров...
С ув.
От Алексей Мелия
К Hokum (16.06.2005 21:48:52)
Дата 17.06.2005 04:39:21

пропогандиская и юоевая подготовка

>Пропаганду можно вести по разным направлениям. "Умри за Родину" - это один путь, наиболее примитивный.

более сложный.

>А есть другой - "Убей врага, останься в живых и будь готов выполнить следующую задачу".

более простой.

Задача пропаганды это обострить/приглушить определенные желания, устремления, инстинкты.

В первом случае нужно приглушить инстинкт самосохранения. Это очень сложная задача.
Во втором нужно поработать по линии "убей врага", что конечно полезно, но сложности сопоставимые с первым вариантом есть лишь для упертых пацифистов, а с "останься в живых" для отъявленных самоубийц.


>Вам какая армия нужна - готовая умирать или готовая побеждать?

Одно с другим связано.
Только готовность умирать это как прежде всего пропагандистская подготовка, а умение убивать и выживать это боевая подготовка и ее непосредственное пропобеспечение. Противопоставлять одно другому непрактично.
От СОР
К Hokum (16.06.2005 21:48:52)
Дата 16.06.2005 22:16:36

Я не о пропаганде, я о жизни

Если вы идете на войну, значит вы готовы отдать жизнь.
От Гегемон
К Hokum (16.06.2005 21:48:52)
Дата 16.06.2005 22:10:19

Лучше, конечно, без потерь

>Пропаганду можно вести по разным направлениям. "Умри за Родину" - это один путь, наиболее примитивный. А есть другой - "Убей врага, останься в живых и будь готов выполнить следующую задачу". В первом случае гибель в бою - доблесть, во втором - бездарность и непрофессионализм.
>Вам какая армия нужна - готовая умирать или готовая побеждать?
Только невозможно обойтись без того, чтобы люди осознанно шли на очень большой риск гибели. Часто - выше статистического. Им рассказывать про "продай подороже" бесполезно.

>С уважением,

>Роман
С уважением
От Исаев Алексей
К СОР (16.06.2005 15:05:03)
Дата 16.06.2005 15:46:42

Re: Это можно...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1 Готов продать жизнь за 10 солдат или один танк противника
>2 Готов продать жизнь за 100 солдат или 10 танков противника
>3 Не готов продать свою жизнь
>4 Готов отдать жизнь за Родину.

Некорректно сформулировано. Т.к. в пп. 1 и 2 тоже будет за Родину.

>Пункт б) поставить на первое место.

Возможно.

>По пункту а) затраты минимальные поскольку обучение минимальное.

Неочевидно. Затраты на одного небольшие, но конскриптов много. А если обучение минимальное, то нафига оно нужно? Только как обряд.

>>а)"Я маялся дурью два(три) года, а другие нет? Несправедливость!"
>Да не, просто если завтра война не очень хочется торговать своей жизнью не только за себя но и за того парня.

За какого парня? Который обделается и из-за этого погибнет все подразделение?

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (16.06.2005 15:46:42)
Дата 16.06.2005 16:33:30

Re: Это можно...


>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>1 Готов продать жизнь за 10 солдат или один танк противника
>>2 Готов продать жизнь за 100 солдат или 10 танков противника
>>3 Не готов продать свою жизнь
>>4 Готов отдать жизнь за Родину.
>
>Некорректно сформулировано. Т.к. в пп. 1 и 2 тоже будет за Родину.

То же, но несовсем. Тем и отличаются слова отдать и продать. Смысл совсем разный.

>>Пункт б) поставить на первое место.
>
>Возможно.

>>По пункту а) затраты минимальные поскольку обучение минимальное.
>
>Неочевидно. Затраты на одного небольшие, но конскриптов много. А если обучение минимальное, то нафига оно нужно? Только как обряд.

У России на мой взгляд численность армии сейчас минимально возможная, меньше не имеет смысла. Если по моему, то численость наемников должна быть равна призывникам.

И вобще почему немцам хорошо, а нам смерть?

>За какого парня? Который обделается и из-за этого погибнет все подразделение?

Таких обделавшихся на одного с ициатавой будет целое подразделение.
От Андрей Сергеев
К СОР (16.06.2005 13:58:57)
Дата 16.06.2005 14:23:04

Тут вопрос в ее себестоимости, а также спросе и т.д. В общем, чистый маркетинг:) (-)
От В. Кашин
К СОР (16.06.2005 13:58:57)
Дата 16.06.2005 14:01:01

Re: Кстати о...

Добрый день!

>> "если завтра война" оружие в руки возьмет не лох, а инициативный и способный дорого продать свою жизнь гражданин.
>
>Если завтра война то жизнь продают или все же отдают?
 если отдают - это не война а бойня
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (16.06.2005 14:01:01)
Дата 16.06.2005 14:04:08

Re: Кстати о...


>>Если завтра война то жизнь продают или все же отдают?
> если отдают - это не война а бойня


А если продают, то это торговля. У нас граждане инциативные, а у тех денег много.
От Дмитрий Козырев
К СОР (16.06.2005 14:04:08)
Дата 16.06.2005 14:07:30

Re: Кстати о...

>А если продают, то это торговля.

Поиск по сайту Милитера по словосочетанию "продать жизнь" и "отдать жизнь" показывает что "отдают жизнь" на войне, а "продают" - в бою.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (16.06.2005 14:07:30)
Дата 16.06.2005 16:24:46

Вопрос в том. кому отдать

>>А если продают, то это торговля.
>Поиск по сайту Милитера по словосочетанию "продать жизнь" и "отдать жизнь" показывает что "отдают жизнь" на войне, а "продают" - в бою.
Потому что если отдают жизнь врагу - это неприятный факт.
А когда отдают жизнь Родине - это приложение к наименованию себя гражданином. Потому что военнослужащий отдает командирам право распоряжаться своей личностью в очень широких рамках.

P.S. Про "сакральные сиськи" прошу не напоминать. Это не ко мне

С уважением
От СОР
К Дмитрий Козырев (16.06.2005 14:07:30)
Дата 16.06.2005 14:27:04

Значит Алксей дожен был написать- отдать жизнь. (-)