От Геннадий
К Олег...
Дата 19.06.2005 16:38:03
Рубрики 11-19 век;

Re: Насчет ливонской...

>Истина размножается спорами...

>>Очень мне это сомнительно. И насчет двух третей вообще, в смысле такой сильной торговой составляющей в наполнении казны, и Архангельск тогда как торговый порт еще не котировался - Холмогоры.
>
>Ну да, я имел ввиду немного более позднее время, но это не важно,
>показательна именно сама цифра - 2/3...
Вот она и вызывает сомнения. Полагаю, тогда торговля, внешняя тем более, не могла иметь такого значения ни для одной страны. Даже у Венеции "доход с моря" - сосбственно от внешней торговли (ок.400 тыс.дукатов, 15 в.) был куда меньше доходов города (ок.800 тыс.тыс.) и даже доходов с Терра Ферма - принадлежащих Венеции земель на материке (ок.500 тыс.)
И это сильнейший город-государство, торговая республика. А что говорить о тогдашних "территориальных" государствах, даже морских? а тем более о неморской Руси?
М.б., имелось в виду что приток монеты, золота и серебра, на 2\3 обеспечивался поморской торговлей?

>Именно торговля с внешним миром приносила такие прибыли...
>Внутренние ресурсы в России того времени - никакие...
Ну это Вы наверное преувеличиваете. Времена были другие, В.Кашин Вам уже об этом сказал.

>Фортификационный сайт:
http://www.fortification.ru/
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/

От Олег...
К Геннадий (19.06.2005 16:38:03)
Дата 19.06.2005 19:26:28

Re: Насчет ливонской...

Истина размножается спорами...
>>Истина размножается спорами...
>
>>>Очень мне это сомнительно. И насчет двух третей вообще, в смысле такой сильной торговой составляющей в наполнении казны, и Архангельск тогда как торговый порт еще не котировался - Холмогоры.
>>
>>Ну да, я имел ввиду немного более позднее время, но это не важно,
>>показательна именно сама цифра - 2/3...

>Вот она и вызывает сомнения.

Не понимаю, что именно у Вас вызывает сомнения?
Какие именно другие статьи дохода Русского государства
в допетровское время Вы бы поставили на сопоставимые позиции?

>Полагаю, тогда торговля, внешняя тем более, не могла иметь такого значения ни для одной страны.

Скажите, пожалуйста, какие статьи вообще
государства Вы имеете ввиду?

>Даже у Венеции "доход с моря" - сосбственно от внешней торговли (ок.400 тыс.дукатов, 15 в.) был куда меньше доходов города (ок.800 тыс.тыс.)

Что такое "доходы города"? Какого именно города?
Доходы государства - Венеции, или города - Венеции?

>М.б., имелось в виду что приток монеты, золота и серебра, на 2\3 обеспечивался поморской торговлей?

Фортификационный сайт:
http://www.fortification.ru/

От Геннадий
К Олег... (19.06.2005 19:26:28)
Дата 19.06.2005 19:51:44

Re: Насчет ливонской...

>Истина размножается спорами...
>>>Истина размножается спорами...
>>
>>>>Очень мне это сомнительно. И насчет двух третей вообще, в смысле такой сильной торговой составляющей в наполнении казны, и Архангельск тогда как торговый порт еще не котировался - Холмогоры.
>>>
>>>Ну да, я имел ввиду немного более позднее время, но это не важно,
>>>показательна именно сама цифра - 2/3...
>
>>Вот она и вызывает сомнения.
>
>Не понимаю, что именно у Вас вызывает сомнения?
Я просто пытаюсь сопоставить. По временам Ивана данных не имею, но по около-петровским есть роспись - порядка 3 млн.руб. приход. Если мы говорим в т.ч. и о временах несколько позже, то это значит, что от торговли через Архангельск бюджет (казна) должна была получить 2 млн., соответственно, сама торговля не могла быть меньше 20 млн. А при этом весь оборот русской внешней торговли на 1740 - меньше 9 млн.рублей. Через все порты, и по рекам в Персию, и по суху.

>Какие именно другие статьи дохода Русского государства
>в допетровское время Вы бы поставили на сопоставимые позиции?
Вот какие доходы были основными (если верить Соловьеву):
Устюг с уездом... данных и оброчных спосаду и с уезду 6038 руб.,полоняничных 232 руб, с таможен и кружечных дворов 6782 рубля.

Замечу, с таможен - внутренних.

Международная торговля в те времена была мизерна (и этим ценна), иначе не было б такого, что купец получает в Нарве с английского сукна тройную прибыль, да обратно на пеньке в Лондоне - тройную же.

>>Полагаю, тогда торговля, внешняя тем более, не могла иметь такого значения ни для одной страны.
>
>Скажите, пожалуйста, какие статьи вообще
>государства Вы имеете ввиду?
См.выше.

>>Даже у Венеции "доход с моря" - сосбственно от внешней торговли (ок.400 тыс.дукатов, 15 в.) был куда меньше доходов города (ок.800 тыс.тыс.)
>
>Что такое "доходы города"? Какого именно города?
>Доходы государства - Венеции, или города - Венеции?
Доходы Синьории - собственно города, той части государства, которая располагалась на острове в лагуне.

>>М.б., имелось в виду что приток монеты, золота и серебра, на 2\3 обеспечивался поморской торговлей?
>
>Фортификационный сайт:
http://www.fortification.ru/
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/